Hace ya un tiempo que en un post hablaba de unas obras que estaban haciendo en mi barrio, justo en el CDM El Soto, para el que no lo sepa la “M” no es de MUNICIPAL es de MILITAR. Pues bien después de un tiempo ya sabemos para que eran esas obras, son para que los vecinos de La Almozara y del resto de Zaragoza nos avergoncemos de ellas. Están levantando un MURO en todo el entorno de esa instalación deportiva militar, para que los ciudadanos que pagamos nuestros impuestos no veamos la infrautilización de la misma, alegaran que ellos también pagan impuestos y que tienen derecho “por seguridad” a tener una instalación deportiva militar para usos de los ciudadanos de uniforme, a esta argumentación tengo varias preguntas,
1ª ¿los impuestos que pagan lo hacen con el dinero que cobran de nuestros impuestos?,
2ª ¿es normal que en el siglo XXI algunos ciudadanos tengan privilegios por llevar o no uniformes?,
3ª ¿los ciudadanos de uniforme, nunca van a una instalación pública?,
4ª ¿es normal que el Ayuntamiento de TODOS los zaragozanos tenga que invertir unos cuantos millones de euros en hacer unas piscinas públicas teniendo estas?.
También estoy acostumbrado a que me contesten que la mantienen con sus cuotas, para esta afirmación también tengo preguntas,
1ª ¿quien cedió el terreno para hacer esa instalación?,
2ª ¿cuanto le costo al propietario actual el terreno y la construcción?,
3ª ¿con sus cuotas pueden cuadrar el presupuesto de mantenimiento y conservación o tienen aportaciones del Estado o Fundaciones para-estatales?.
Tengo muchas mas, igual que las preguntas que se hacen los miles de vecinos que día a día pasamos por las riveras de nuestro río y vemos como nos están ocultando la realidad con la construcción de ese MURO DE LA VERGÜENZA. A las cartas que como presidente de la Junta Municipal de La Almozara, les mande solicitando encontrar una solución a este problema de falta de piscina publica y la infrautilización de la suya, la contestación era la misma, da igual el partido que gobierne, la contestación es la misma siempre, NO SE PUEDE UTILIZAR DICHA INSTALACIÓN POR MOTIVOS DE SEGURIDAD, flaco favor están haciendo a esos profesionales de uniforme con dicha contestación.
¿Que mayor seguridad que el arropamiento de la ciudadanía?¿acaso cuando van a las instalaciones deportivas publicas se les ve inseguros? Reconsideren esa contestación y devuelvan a los zaragozanos lo que es de ellos, somos gente pacifica que lo único que queremos es poder disponer de unas PISCINAS PÚBLICAS, sin que nuestro Ayuntamiento se endeude mas después de la EXPO, porque si no es así tendremos que demandar la construcción de esa nueva instalación deportiva en los terrenos que ya están marcados en el proyecto de riberas, pero creo que sería lamentable hacer gastar una vez mas a nuestro ayuntamiento en algo que ya los zaragozanos hemos y estamos pagando con nuestros impuestos.
laaguja escribió,
14/02/2008 @ 1:57 am
Humm… Veo que en Zaragoza rige el Excmo. Señor don Juan Alberto Belloch Julbe, por el PSOE. (Supongo que lo de Excmo. Señor le viene en su calidad de ex-Ministro, y no por su condición de Alcalde de Zaragoza, lo que sólo daría para Ilustrísimo Señor).
Le puedes preguntar de mi parte que qué hay de aquella propuesta de su partido para las elecciones de 2007 donde nos decían que iban a hacer una piscina para cada ayuntamiento de 7.001 habitantes. Perdona que te enlace mi blog para este dato. Lo encontrarás comentado en el quinto párrafo. La verdad es que no me apetece releerme el programa electoral, aunque está enlazado en ese artículo.
Supongo yo que un barrio de más de 7.000 habitantes tendrá los mismos derechos que un municipio de igual tamaño.
laaguja escribió,
14/02/2008 @ 2:03 am
Perdón por volver; quise decir “para cada ayuntamiento de 7.001 habitantes o más”. En realidad la propuesta es para ayuntamientos de más de 7.000 habitantes, pero quise adornarme tanto que lo he estropeado, jaja. Saludos.
elblogdeluispastor escribió,
14/02/2008 @ 7:51 am
Gracias por participar en este blog una vez mas. Tienes razón en lo que dices que al final colocaran una piscina en todos los pueblos, desgraciadamente la presión de algunos Alcaldes que miran mas por sus intereses partidistas que por dar un buen servicio a sus vecinos, consiguen que las diputaciones provinciales y los gobiernos autonómicos de turno, les den dinero para meterse en la ruina del mantenimiento de una instalación carisima de mantener. Desde luego estos contigo en lo de la edad de muchos de nuestros pueblos y sobre todo del poco uso que le hacen. Te pongo un ejmplo, el Ayuntamiento de Gallur (Zaragoza) construyo una piscina climatizada, en la campaña municipal 2003, la candidatura de CHA-Gallur critico esa instalación por lo ruinosa que era y los vecinos les dieron la mayoría de sus votos, en los cuatro años siguientes han intentado sacarla adelante, pero al final la han cerrado esperando poner en marcha algún sistema que baje los costes del mantenimiento y en estas últimas elecciones incluso han subido en concejales con mayia absoluta una vez mas. Eso es lo que quieren los vecinos, que se hagan las cosas pero con cabeza. Aquí en nuestro barrio lo mejor para todos sería poder utilizar una instalación “publica” por mas que no les guste la palabra, como es el CD “M” El Soto, por que eso lo pagamos con nuestros impuestos y de esa manera en la zona destinada a deportes, detras del puente del Milienio, en donde se habilitara un parquin provisional para la EXPO, podemos construir una verdadera Zona Deportiva completa y cubrir las necesidades no solamente de La Almozara, sino también de Delicias.
Juan escribió,
18/06/2009 @ 7:54 pm
Mire, yo soy socio del soto y me parece que está bien que existan unas instalaciones militares para uso y disfrute de estos, al igual que los trabajadores de ibercaja, funcionarios y otros tienes sus propias instalaciones.
Por cierto esos terrenos eran del ministerio de defensa y habia un cuartel de ingenieros.
Para que se autorizará la construcción el Ministerio cedió lo que ahora son las piscinas de la hipica que en aquel entyonces eran militares
lalalaa... escribió,
14/02/2008 @ 9:36 pm
Bueno. Pues sí, acepto que es una instalación sólo para militares. Pero quién paga los gatos, ellos. El terreno que le están dando es porque se lo han quitado de otras zonas del club, y en realidad le están dando menos del que antes tenían, así que ya tienes una razón menos para quejarte. El muro ese no es ni un muro de la vergüenza ni nada por el estilo. O me vas a decir que los clubs públicos no tienen un muro para que no se pueda colar nadie sin pagar o no vean a la gente ahí bañándose desde los coches que pasan por la carretera de al lado o personas que van por la acera o viejos verdes que se pararían a cotillear si no estuvieran levantados esos muros. Pues todos los clubs tienen uno que les rodea para que no pasen esas cosas, que yo sepa aún no he visto ningún club que tenga por pared de separación un simple arbusto, ¿o tú si? En fin, que todas las dudas que planteáis me parecen un poco absurdas. Los gastos de El Soto que están pagando los socios es dinero que sacan de sus bolsillos, y si parte de ese dinero resulta (que no tiene porqué) que es de el resto de los ciudadanos de zaragoza será porque tendréis que pagar vosotros algo por la seguridad y cuando pagáis ese dinero deja de ser vuestro. Por tanto lo pagan todo ellos, con SU dinero, no el de nadie más. Y tampoco es un club especial para ellos porque lleven uniforme o no, sino porque igual que éste es para militares podría haber otro para policías u otros oficios, sí. Me diréis que los policías también llevan uniforme, pero resulta que muchos trabajos necesitan uno para identificarse y tal… ¿sabéis? O sea que eso de uniforme o no también me parece una chorrada y algo que estás diciendo que suena más despectivo. Me parece mal. En fin… me estoy cansando ya…
elblogdeluispastor escribió,
14/02/2008 @ 11:39 pm
¡¡¡ Por fin uno que se atreve a constestar a alguna de mis preguntas !!!
“ellos” no pagan nada con su dinero, ese dinero que ganan, lo reciben de nuestros impuestos, queramos o no destinarlo a gastos militares. Yo no quiero que me defiendan, para mi el ejercito español sobra de Aragón, no tengo reparo en decirlo. Lamentablemente el estado español con su ejercito ha limitado el desarrolllo de este país y en concreto de su capital, Zaragoza. Mas de un tercio de su suelo esta OCUPADO por instalaciones militares, y de tener un aeropuesto internacional como tienen otras ciudades como la nuestra, tenemos un aeropuesto supeditado a los mandos militares. Insisto, el terreno que ocupan es un terreno quitado a los zaragozanos, por mucho que justifiquen su donación, y con las cuotas que pagan es imposible que mantengan esa instalación, ¿sino para que crean una Fundación? te contesto, para seguir recibiendo dinero publico y seguir manteniendo las diferencias sociales, incluso entre ellos las mantienen, ¿no recuerdas los bares de oficiales y suboficiales? comprendo que defiendas lo que defiendes, sobre todo si te beneficias de esa instalación o de las viviendas que se construyeron para los militares y luego el estado se las vendio a precio reducido para que luego algunos de ellos las vendieran a precio de mercado, ¡¡¡ eso es justicia social !!! siento que no te guste lo que escribo pero mas me molesta a mí ver como unos tienen todo con nuestros impuestos y otros no tienen nada. MAS GASTOS SOCIALES Y MENOS MILITARES, es un eslogan de los de antes pero creo que no ha pasado de moda.
Salud ciudadan@
Un lector del blog escribió,
01/08/2009 @ 12:38 am
Y el sueldo de los politicos de donde sale??del cielo??sale de los impuestos, solo hablas tonterias pura demagogia y nada mas.
Antimilitarismo por que esta de moda.
en fin
elblogdeluispastor escribió,
09/08/2009 @ 10:40 pm
Puede que a vd. le guste mas la dictadura, así solo se enriquicen los “elegidos” “los de la misma casta”. Por supuesto que el dinero que cobran los políticos sale de nuestros impuestos, pero lo mas importante de todo esto es que a esos políticos los eligen los ciudadanos y no los imponen las armas como en tiempos pasados. Y para tonterías los suyas señor lector.
Si, si, si escribió,
15/02/2008 @ 10:04 am
si senyor, esto es politica de altura…
no cabia esperar menos de un politico de tal idem…
siguid asi que la cosa va bien…
elblogdeluispastor escribió,
15/02/2008 @ 11:04 am
Estimad@ ciudadan@ Si, si, si: Es posible que a vd. no le gusten mis palabras y mi forma de hacer política, pero que le vamos hacer. Por expresar mi opinión no creo que me metan en la carcel, ¿o sl?.
lalalaa... escribió,
15/02/2008 @ 10:05 pm
Lo siento pero yo también sigo insistiendo. Todos los ciudadanos tenemos que pagar una cierta cantidad a los militares, ¿no?. Pues bueno, eso igual que tu todos así que si a ti te molesta eres una simple opinión dentro de millones. Ese dinero que pagas cuando ya has pagado deja de ser tuyo, por tanto sí que es dinero del militar que sea. Porque en vez de gastarlo en pagar el mantenimiento de un club privado podría ahorrarlo y comprarse otro coche. Así que tú contra eso no puedes hacer nada. Otra cosa, has dicho este país y su capital Zaragoza, ¿perdón? ¿Zaragoza? que yo sepa no… En fin, eso tampoco es el tema. Bueno que si es todo esto porque queréis hacer una piscina pública por mi genial sabes, como que me da igual. Pero es que de lo único que criticáis a El Soto es de que decís que es un club militar privado y que debería ser público. Si es por eso que se haga uno. Será por falta de terreno… Además hay un club que se llama Tiro a Pichón y está en frente del club deportivo La Almozara, y ese es público. En realidad no sé muy bien como va, pero no es privado. Te haces socio y fin.
elblogdeluispastor escribió,
16/02/2008 @ 12:52 am
Sr. o Sra. lalalaa, no merece la pena que siga contestantole, la distancia que nos separa es muy grande y por mas que le diga o me diga no encontraremos el punto de encuentro.
antidemagogia escribió,
17/02/2008 @ 4:39 pm
Sr Pastor.
¿De dónde ha sacado su sueldo como concejal? Vaya! Creo que de mis impuestos y de los del resto de ciudadanos.
¿Por qué en vez de o a la vez de fijarse (tener fijación diría yo) en los que llevan uniforme (CDM El Soto) no se fija en los que tienen un nivel adquisitivo alto o muy alto ( Tiro de Pichón) que también están en su barrio? Apostillo a esta pregunta que el Sr. Pastor no dice toda la verdad y sabe que sólo una parte de los socios del soto es de profesión militar.
¿Tiene la CHA puertas en sus locales?, porque si se exige que este club no tenga muro debería decir a sus correligionarios que quitases las puertas de la vergüenza de sus locales.
El Parque Deportivo Ebro que es público, aunque de la DGA, ¿A que barrio beneficia principalmente? Creo que también se paga con los impuestos de todos los zaragozanos.
Siga así Sr Pastor que en las proximas elecciones la CHA solo será una referencia en Wikipedia.
Salud-os
elblogdeluispastor escribió,
17/02/2008 @ 5:14 pm
El sueldo de cualquier cargo público sale de los impuestos de todos los ciudadanos, y lo cobradmos de forma temporal en la mayoría de los casos. No ocurre lo mismo con el sueldo de los militares que lo cobran de por vida y tienen unos beneficios que los CIVILES no tenemos, hospitales militares, piscinas militares, viviendas militares y sobre todo jubilaciones encubiertas denominadas “segunda actividad” y “pase a la reserva”. Tiro de Pichón, por supuesto que no me meto con esa instalación privada, como tampoco me meto con Helios, Casablanca, Olivar, Venecia, etc., esas instalaciones se las pagan sus socios y puede entrar cualquiera que pueda o quiera pagar la cuota de socio, cosa que no ocurre con el CD”M” EL SOTO, los civiles no podemos entrar, salvo que seamos familia de uniforme o tengamos algun enchufe, esa es la verdad. Es una instalación clasista metida en el SIGLO XXI, y no se preocupe por CHUNTA ARAGONESISTA, yo no espero que los ciudadanos que utilizan esa instalación nos voten en masa, pero también le digo que hay ciudadanos de uniforme que piensan como yo, esa es la esperanza que me queda, que llegue el día que los que piensan así, con logica, sean mayoría para poder cambiar esa realidad que se remonta a siglos pasados. Le recuerdo que estamos en EUROPA Y EN EL SIGLO XXI, ¡¡¡ que tiempos aquellos en los cuales gente como vd., de orden, pintaban mas!!! Que le vamos hacer la democracia tiene eso, que a todos tarde o temprano nos hace iguales. Lo dice la constitución.
Salud ciudadano ¿o subdito?
antidemagogia escribió,
17/02/2008 @ 7:10 pm
Sr Pastor
Tarde de domingo sin nada especial que hacer. Estoy un poco aburrido y voy a tomarme la molestia decontestarle, cosa que para un clasista como yo no esta mal.
¿Qué hacemos con los sueldos de profesores, médicos, policias y así sucesivamente hasta los varios miles de funcionarios (de votos, recuerde) que hay en Zaragoza y que también son de por vida?
¿No utilizan también civiles (según su terminología) las instalaciones del Hospital militar gracias a un convenio con la DGA?
¿No se vendieron TODAS las viviendas militares que había en Zgz durante la época del ministro Serra a los militares que las quisieron comprar o a civiles?
De la piscina ya hemos hablado.
¿No tiene derecho a cobrar una pesión de jubilación una persona ( militar, civil, guardia civil o el que asó la manteca) si ha trabajado y cotizado 30 años?
Usted que se supone es de izquierdas y un hombre de este siglo ¿Son las limitaciones económicas equivalentes a una prohibición? Lo digo porque a alguien que viva en Valdefierro le podría venir bien ir al Olivar.
Me voy a coger mi caballo y mi trabuco y me voy al siglo pasado, o mejor me cojo el garrote y el taparrabos y me voy a las cavernas a poner orden.
Un saludo y no se pique sr. Pastor que como adivino en las cadenas esas de la tele no tendría precio.
elblogdeluispastor escribió,
17/02/2008 @ 9:09 pm
Sr. X
Siempre es bueno debatir, sobre todo si no se tiene nada mas importante como dice vd., por eso mismo ahora después de pasear por nuestra ciudad, le contesto. Yo parto de la base que no creo en “los ejercitos”, por eso para mi es dificil de entender su posición y supongo que a vd. le pasa lo mismo con la mía. En relación a algunas afirmaciones que hace vd., le digo: ¿las viviendas militares para civiles? Puede, si tenían algún conocido seguro. ¿El Hospital Militar? como no lo van a utilizar los civiles después del convenio firmado con la DGA (dinericos para la cuenta) ¿la jubilación? por supuesto que estoy de acuerdo con que los trabajadores se jubilen y cobren una pensión digna, pero lo que no me parece bien ni justo es que los ciudadanos de uniforme pasen a la segunda actividad o reserva cobrando su paga (algunos con 40 y pocos años de edad) y puedan trabajar en otra cosa, cuando el resto de trabajadores tienen que llegar a los 65 para cobrar un misera pensión. Gusto de servir debatiendo con vd., pero como puede ver nuestras posturas estan alejadas. Por cierto, Valdefierro ya no es un barrio marginal, se lo digo por si su comentario iba por ahí.
Salud
luigis escribió,
18/02/2008 @ 7:30 pm
Me acabo de enterar el PSOE con la inestimable ayuda del PP se acaba de cargar el proyecto de CUBIT como biblioteca tecnológica…
Otra aberración cultural en nuestra ciudad.
elblogdeluispastor escribió,
18/02/2008 @ 8:52 pm
Que le vamos hacer, cuando en un gobierno entran los caciques se cargan la cultura y sobre todo la posibilidad de que los ciudadanos podamos disfrutar de ella como un servicio publico. Se como te tienes que sentir tanto en lo personal como en lo profesional. Que le vamos hacer la ciudadanía voto y el resultado es el que es.
Salud compañero
elblogdeluispastor escribió,
26/02/2008 @ 10:02 am
Cuelgo aquí mi constestación a la carta que el vecino de este barrio, Francisco Serrano, mando al Periódico de Aragón en relación a este post.
Estimado Paco Serrano, lamento que tu militancia psoe te haga defender lo indefendible, el muro del Soto. También lamento que para atacarme a mi, utilices al CD EBRO diciendo que si son de mi cuerda, con esas palabras te calificas tu mismo y lo mas importante les faltas al respeto a las cientos de familias que conforman un de los clubs deportivos mas importantes del barrio y de la ciudad. Sobre las piscinas municipales primero te pido que te informes cuando hables, no te dejes llevar por lo primero que te cuentan. Como concejal de deportes de Zaragoza me dirigí a los ministros de Defensa, tanto del PP como del PSOE, solicitando el uso compartido del CDM El Soto, las contestaciones de todos ellos fue la misma “no se puede utilizar por motivos de seguridad” daba igual que fuese del PP que del PSOE. Viendo la poco disposición del Ministerio de Defensa en solucionar este problema denunciado durante años por las AA.VV. de La Almozara, sobre todo por la A.VV. Ebro, nos pusimos a trabajar buscando otra solución. La instalación de piscinas (verano-invierno) y demás equipamiento deportivo (campos de fútbol, pista de cross y pistas polideportivas abiertas) se diseñaron dentro del Parque que tendremos entre la Estación y la ribera, al lado de la Avda. Francia, así consta en diferentes actas de la Junta y del Ayuntamiento de Zaragoza. La tardanza en su construcción depende del desarrollo de esa zona urbanística y de la ubicación durante la celebración de la EXPO de un gran aparcamiento en nuestro barrio. El servicio de transporte público a Torres de San Lamberto, aunque te parezca mal es justo como lo tienen otros muchas zonas de nuestra ciudad. Para terminar decirte que con tus palabras te calificas tu solo, si piensas que las cosas las hice simplemente por los votos, te puedo asegurar que mi gestión hubiese sido diferente, pero te recuerdo que todos no somos iguales en la forma de la acción política, por eso tu no tienes sitio en Chunta Aragonesista. En relación a tu “amenaza” de seguir escribiendo te digo que lo primero la libertad de expresión, pero por favor con datos y no medias verdades o falsedades. Que no te ciegue el rencor a mi persona y mis ideas.
Manel escribió,
13/03/2008 @ 12:32 pm
Sr. Luís:
Quisiera hacer algunas apreciaciones a este tema.
En primer lugar no se porque deriva Ud. una situación de carencia de servicios de la ciudad a la existencia del CDM el Soto. Me parece una medida demasiado ‘populista’ pues parece que ‘mola’ ir contra los militares y también parece ‘progresista’.
No sé porque a los partidos de izquierda les mola hacer este tipo de política.
Si, si, ya sabemos lo de la paz, la guerra, los impuestos y todos esos ideales (que yo comparto y la mayoría, pero lamentablemente la realidad es otra, en este y otros miles de asuntos).
En segundo lugar, yo fui usuario del centro, y de infrautilización, nada de nada, que allí hay mas de diez mil socios.
Y en tercer lugar, y para mi la mas importante y por la que me he decidido a escribir aquí, es para rebatirle lo de que estos ciudadanos tengan privilegios por llevar uniforme. El único “privilegio” es ese, llevar el uniforme. No hay ninguno más.
Todo lo demás son deberes y obligaciones. Que un día tomaron esa decisión y con ella viven.
En esa instalación no hay mucho general. Muchos son ciudadanos de segunda y la mayoría, de tercera.
No tienen derecho a asociarse, no tienen derecho a reivindicar mejoras en su vida social ni laboral.
Trabajan con unos medios escasos y a demasiadas veces anticuados, inseguros y desgraciadamente, muchos se dejan la vida en ello.
Una vida dedicada a los demás, y de servicio a este país, estado y gobierno.
Quizá le suenen un tanto presuntuosas estas afirmaciones, pero créame, yo lo he vivido todo eso en segunda persona durante años, viviendo cada poco en distintas ciudades por ‘necesidades del servicio’ y afortunadamente he podido elegir, cosa que por desgracia muchos de ellos, no lo pudieron hacer en su tiempo.
Ahí tiene usted y su partido buen tajo para trabajar.
Defienda y luche para que se eliminen esas barreras que mantienen a estos ciudadanos sin esos derechos fundamentales.
Trabaje en esa línea. Las piscinas tarde o temprano llegarán. Si no esas, otras serán.
Y en todo caso, si quiere seguir reivindicando, no se ponga en contra de los usuarios ni del CDM, que son eso, simples usuarios de a pie que bastante tienen con el día a día, como para encontrarse pancartas, carteles, o actuaciones que solo les llevan desazón.
Vaya Vd. y su partido contra las cúpulas, incluso las civiles que mandan mucho más que las militares, aunque no se lo crea. Allí es donde está la posible solución. No en la Avda. de la Almozara.
Saludos.
elblogdeluispastor escribió,
13/03/2008 @ 4:27 pm
Estimado Manel.
En primer lugar gracias por participar en este foro, y en segundo por el tono empleado. Una vez dicho esto le contesto que yo no voy contra los ciudadanos de uniforme, sino contra el sistema que los hace diferentes a los demás ciudadanos. Tiene Vd, razón cuando habla de los derechos fundamentales que no tienen como es el de reunión o/y asociación, pero tienen que salir desde la propia organización del ejercito ese movimiento. Soy conocedor de los primeros pasos para conseguir un ejercito democrático, como en su día lo fue la UMD. Pienso que mas pronto que tarde conseguiremos los objetivos, tanto los nuestros como ciudadanos de tener unas piscinas públicas, como vd. de poder tener todos los derechos igual que tienen las obligaciones.
Manel escribió,
14/03/2008 @ 8:49 am
Para puntualizar dos cosas:
Yo no pertenzco a ese grupo. Soy hijo de uno de ellos y por eso lo vivirlo en segunda persona.
Y la otra puntualización es que NUNCA podrán salir de dentro las soluciones.
De dentro han salido intentos y movimientos para que se solucione. Y me imagino que ya sabe lo que ha pasado. Tanto desde el nivel politico -civil- como desde el militar, lo han cercenado de cuajo. El que no ha ido a la carcél, ha sido arrestado, o trasladado, o suspendido, …o por su cuenta, de baja sicologica.
Esa es la realidad.
Por eso le digo que desde los grupos politicos, bien pueden hacer más. Aunque ya se que el suyo tiene muchas limitaciones, al no tener representación en las Cortes ni gran número de votos, pero siempre se puede hacer algo.
Saludos.
elblogdeluispastor escribió,
14/03/2008 @ 1:06 pm
Me quedo con su última frase “siempre se puede hacer algo” por eso mismo sigo militando en Chunta aragonesista, porque espero que con nuestro trabajo este mundo cambie y para ello tenemos que arrimar el hombro todo desde lo mas cercano. Todos somos conscientes que los partidos mayoritarios no harán nada por cambiar la situación, siguen utilizando los medios del pasado y explotando a los mas debiles, da igual que sean personas, colectivos o paises. Cuando digo que “desde dentro” quiero decir que tenemos que tener la esperanza que los ciudadanos de uniforme quieren que el modelo cambie, que sea como minimo un ejercito europeo en derechos y obligaciones, no solamente por su situación geográfica. También quiero decirle que yo no creo en los ejercitos como guardianes de la paz, puede que hoy en día en España el servicio que presta el ejercito sea de ayuda, pero mirando al pasado y a otros lugares del mundo, mucho cuidado con los dirigentes que los mandan. Al final el soldado es una herramienta que utilizan los mandos.
Salud
el soto escribió,
05/04/2008 @ 9:47 am
mire luis pastor….agase del tiro de pichon que puede y dejenos en paz.
worco escribió,
06/04/2008 @ 11:35 am
mire señores del soto yo se perfectamewnte como funciona todo ,trabaje en el centro y los desperroches economicos que hay mas vale que los dediquen a otras obras , los ciudadanos tienen razon y si no rebotense con sus superiores como yo con mi jefe , y si no ajo y resina , pero tengan en cuenta que viviran solo una vez , y es lamentable que no sean libres ,que lastima son presos de su cuerpo y espiritu, pero no de los euros ,cuentenles cuentos chinos a otros y usen centros civiles y degen hay su pasta , así contribuiran con el desarroyo de los demas , mientras tanto me quedo llorando de la penita que siento , huy que mal viven estos , miren en la calle señores que muchos no comen , como para que ustedes encima se sientan marginados por favor no me toquen las albaidas , y ojo que yo tambien fuy militar y legionario , pero ante todo y sobre todo libre ……………huyyyy que penita que les quitan el centro de ocio
worco escribió,
06/04/2008 @ 11:42 am
luis pastor tu sigue con tu labor que lo haces fenomenal y pillales el pichon que te recomiendan con la puerta , mis mas cordiales felicitaciones por tu trabajo de este que fue militar , trabajador ,pero ante todo libre , y ten encuenta que estos del soto no son trasparentes , en el trabajo que peor me trataron fue hay pero tanto civiles como militares , tu sigue con lo tuyo y dales caña un saludo luis,,,, worco ——zaragoza
elblogdeluispastor escribió,
06/04/2008 @ 5:04 pm
Sr. el soto, solamente puedo dejarles en paz, cuando en paz podamos los ciudadanos entrar en una instalación que se su sustenta con nuestros impuestos. Y en relación de que me haga socio del Tiro de Pichon, decirle que a mi gustan las instalaciones públicas. Que le vamos hacer todos no somos iguales, aunque algunos sacan mucho partido del curro que tienen.
Salud
ENTALTO ARAGÓN LIBRE SOZIALISTA I SOBERANO
Juan escribió,
18/06/2009 @ 8:19 pm
no se si sabe que para pertenecer al soto ademas de ser militar o familiar (hasta los nietos) de militar hay que pagar una cuota anual.
elblogdeluispastor escribió,
19/06/2009 @ 10:10 am
Cuota anual ridícula para poder hacer frente a los verdaderos gastos del mantenimiento de la instalación. Para cubrir ese deficit se constituyo una fundación y con dinero público se cubren. No quiero entrar a los eventos particulares que se montan dentro a precios tirados.
elblogdeluispastor escribió,
06/04/2008 @ 5:06 pm
Gracias Worco, seguiré y sobre todo seguiremos.
HASTA LA VICTORIA FINAL
mikel escribió,
27/07/2009 @ 11:23 pm
mire todas las contestaciones obtenidas por usted han sido bien contestadas pero aun así me siento indignado al leer sus palabras.
1º por tener acceso al soto aparte de lo de ser militar hay que ingresar una cantidad de dinero anual ( o eso creo).
2º si usted trabajase para una empresa privada y le regalasen el acceso a algún tipo de club parecido a este SEGURO QUE LE PARECERÍA ESTUPENDO.
3º ya que los militares te salvan el culo en guerras o “conflictos armados” muestrales un poco de respeto y dejales tener un club en el que puedan descansar y hacer deporte en alguno de sus pocos días de permiso.
4º el muro de la vergüenza es un titulo que me avergüenza a mi.tendría que llamarse el muro del honor , de la patria ,de la que la defienden etc.
la verdad que no había visto este blog hasta ahora y casi preferiría no haberlo visto.repito ME SIENTO INDIGNADO
elblogdeluispastor escribió,
28/07/2009 @ 5:36 pm
Quiero pensar que el comentario que me hace vd. sr. mikel es de cachondeo, por lo tanto no le voy a repetir los argumentos.
bradock escribió,
11/04/2008 @ 11:57 pm
La ignorancia hace a la gente atrevida, es una verdad como un templo, no he leido los comentarios anteriores y seguramente alguien ya habrá contestado con datos.
Las instalaciones y el terreno cuyo propietario me imagino que es el ministerio de defensa, eran anteriormente un acuartelamiento, si se hubiera informado, sabrá que el la mayor parte de las instalaciones se conservaron para el uso que que se les da actualmente, y que imagino que se enfrentarán a los mismos problemas de financiación que el resto de instalaciones militares, así que me creo que se financie con las cuotas de sus socios, solo hace falta ver algunas instalaciones militares españolas con regios edificios de los años 20 que se están muriendo del asco y cayendo a pedazos, imagino que no estará insinuando usted que no hay dinero para mantener un cuartel en condiciones pero si una piscina.
Sobre los beneficios de los militares, me parece mentira que tenga que explicarle esto a una persona como usted, la sanidad militar hace años que no existe y TODOS LOS MILITARES pagan su sanidad mediante difentes convenios con aseguradoras, y los hospitales militares son YA de uso compartido.
El sueldo de un profesional de tropa es el de un mileurista cualquiera, o incluso menor, el profesional de tropa será el que ayude a apagar un incendio cuando no den a basto las brigadas forestales, los que vayan a retirar petroleo de las playas etc…. nosotros pagamos el sueldo de estás personas, pero trabajan para nosotros, no les estamos regalando nada, si cree que viven tan bien y tienen tantos beneficios….
alistese.
Me podría pegar horas escribiendo, igual de mal y apresuradamente, pero tengo tantas cosas que decir que acabo de bloquearme, y todo por la mala leche que me han provocado sus lineas, el profundo resentimiento que demuestra hacia el estamento militar y el desprecio hacia las funciones del ejercito, un ejercito que es de los que menos gastos genera en comparación con el resto de paises de UE, y que siempre deja en buen lugar, no solo el nombre de mi pais, si no también el de sus ciudadanos cuando participan en misiones de paz.
Y ahora viene cuando de me retrato:
No soy militar, ni funcionario, soy de izquierdas hasta las trancas y la diferencia entre usted y yo es que donde usted ve coroneles y prebostes yo veo chavalicos que se levantan a las seis de la mañana y se van con el bocata debajo del brazo a su puesto de trabajo como yo o como usted ¿?.
Lo triste del asunto es que yo pensaba como usted, cuando tenía 14 años.
Saludos cordiales.
elblogdeluispastor escribió,
12/04/2008 @ 9:08 am
Sr. bradock, es posible que su ignorancia le haga pensar que todos los demás lo son. Es posible que vd. “sea de izquierdas hasta las trancas” pero veo que su izquierdismo es solo teórico y de galería, queda muy bien decirlo cuando gana el gobierno es del PSOE, solo le recuerdo un lema de la izquierda “MAS GASTOS SOCIALES Y MENOS GASTOS MILITARES”. Le informo que yo en la época que se adapto este cuartel de pontoneros, esta trabajando para el Servicio Militar de Construcciones, por lo tanto se lo que se hizo en este espacio. Se vd. se creé que con las cuotas de los socios se puede mantener esta instalación y sin ayuda estatal, para mi creo que es vd. un iluso (sin quererle faltar). Yo no tengo nada contra los ciudadanos de uniforme, muchos de ellos optan a este trabajo por obligación, por no tener otra mejor oferta de empleo. A mí lo que me molesta, sin resentimiento ni desprecio, es en si la existencia del modelo bélico. Los hospitales son ahora de uso compartido por necesidad, no se pueden mantener por si solos, y le recuerdo que yo fui usuario de ese servicio y le puedo decir las diferencias que había de trato entre los civiles, soldados y jefes.
Sin ninguna “mala leche” le podría contestar por ejemplo, cuando vd. habla del gasto militar en la UE, que también se INVIERTE MAS EN SANIDAD, EDUCACIÓN E INVESTIGACIÓN en UE que en el estado español (las mayúsculas no es que grite, solo es para que lo vea mejor). Los servicios que realizan los soldados de apagar fuego o limpieza de playas, los realizan codo con codo con civiles voluntarios, que como en el caso de Galicia fueron de todas las partes del estado. Las misiones de paz en el mundo, bonita palabra sino fuera porque antes algunos gobiernos se han encargado de generar las guerras (Oriente Medio, Irak, Afganistan, etc). Invirtamos mas en GASTOS SOCIALES y por ese camino seguro que a la larga nos llevara a tener un mundo mejor. En relación a la edad en la cual vd. pensaba como yo (14 años), veo que ahora si se cree lo que dice al principio de la autofinanciación de esas instalaciones de ocio privadas, creo que estará ya escribiendo su carta a Papa Noel y a los Reyes Magos.
Salud y sin acritud
Lademagogiaesmala escribió,
07/05/2008 @ 8:46 am
Hay varias razones para la existencia de clubs militares, entre ellas que son una red a nivel nacional y que para gente que cambia de ciudad, obligatoriamente, cada pocos años es practico no tener que hacerte de un club distinto en una ciudad distinta cada 5-6 años. Es una ventaja devenida de la desventaja de los destinos militares. Lo uno por lo otro. Respecto a La almozara, no es culpa del Soto haber sido expulsado de la hipica hace años y haber ido a una zona desierta en su dia, no se ha plantificado ahi el soto, sino que el barrio lo ha rodeado…Es una situacion muy parecida a la de Saica en San juan de la Peña, una situacion generada por el ayuntamiento, no por el Club.
El club no es exclusivamente militar, hay socios civiles, no enchufados, conozco al menso 2 de ellos, hay una cuota de socios y una vez completada se dejan de hacer socios civiles, esto sucedio hace años.
Yo pago religiosamente mi cuota , es muy parecida a la de mi novia que es socia de otro club mucho mas grande y con mejores instalaciones, pero este me viene mejor por la situacion de mi trabajo…..
El muro es totalmente razonable, y normal, no tapa nada de la expo, para eso estan los arboles que estan detras.
maria escribió,
08/05/2008 @ 9:31 pm
No se que manía ni que fobia tan extraña tiene la gente con el tema del Soto,que si no pagan nada, que si son todos del mismo “ganao”, ahora con lo del muro…..pues miren señores,y mire también usted Sr.Pastror:los socios pagamos nuestras cuotas correspondientes como en cualquier instalacion de este tipo,no estamos alli por la cara,y por cierto,no son”cuatro pesetas”;cada uno tenemos nuestra ideas políticas y nuestra ideología y allí nadie se está bañando con la gora de plato y el tricornio puesto,que quede claro;y respecto al muro de la discordia…¿cual es el problema?no le encuentro sentido a la polémica que se ha creado,es una tapia de un recinto privado como tantas y tantas tapias hay en muchos sitios,en el centro de salud,en viviendas privadas,en colegios,el centros comerciales,…que tiene ésta de particular?que desde la calle ya no se puede ver lo de adentro tal vez?
Sr. Pastor,¿cómo puede decir que el sueldo de los militares lo estamos pagando entre todos?permítame que me atreva a corregirle,pero debería decir:”entre todos estamos pagando el sueldo de los militares ,de los maestros, de los agentes de justicia, de los policías, de los empleados del Ayuntamiento,etc,….y no lo olvide Sr.Pastor,TAMBIÉN EL SUYO.
elblogdeluispastor escribió,
09/05/2008 @ 2:51 pm
No se puede comparar a empresas privadas con instalaciones públicas, como tampoco hay fobia por mi parte. Sencillamente creo que el Ministerio de Defensa no esta en este siglo, sigue pesando mucho el pesado, hoy en día con la cantidad de instalaciones públicas y privadas no tiene sentido seguir manteniendo con fondos publicos, principalmente, unas instalaciones gremiales. En relación al muro, sra. María se de una vuelta por las instalaciones del entorno y vera que no es ni parecido el cerramiento que tienen. Es mas, teniendo la ribera al lado se tendría que haber actuado de otra forma, sobre todo siendo conocedores de que vds. tienen otra instalación deportiva de esas características en la Academia General Militar.
lamentable escribió,
11/05/2008 @ 1:56 am
1. que no, que no sabe usted el presupuesto del club ni de donde sale……. decir eso es desconocimiento y prepotencia, lamentable en cualquier caso e inaceptable en un lider politico.
2. 1ª noticia q tengo de que un civil cualquiera como yo pueda entrar en la AGM y usar sus instalaciones, de nuevo habla uste de oidas y con opiniones, no con conocimiento….
elblogdeluispastor escribió,
12/05/2008 @ 7:34 am
Claro que no tengo toda la información sobre el presupuesto de esa instalación, pero de conversaciones mantenidas con la dirección de ese centro (militar por supuesto) se me informo de los problemas que tenían para su mantenimiento y la constitución de una fundación para recibir fondos, incluido públicos. Si vd. es civil, cosa que no se, tiene una oferta mas amplia y mejor en la red de instalaciones municipales. Yo no digo que se tengan que ir a la Academia General para hacer deporte todos los militares, simplemente le recomiendo que los que quieran tener una instalación gremial, ya la tienen ahí. Como ciudadanos que son pueden hacer uso de todas las instalaciones municipales, cosa que ya hacen muchos de ellos. No se si tengo el placer de conocerlo, pero le puedo asegurar que ni quiero ser lider politico, ni soy prepotente, sencillamente me parece un mal servicio a la sociedad civil seguir manteniendo unas instalaciones gremiales.
Salud
actur escribió,
12/05/2008 @ 5:31 pm
el campo M U N I C I P A L del ACTUR PABLO IGLESIAS,,,,,,,,,,,,,,,,
E L C A M P O DE LA V E R G U E N Z A
repito campo MUNICIPAL,aqui ni MURO tenemos,ni vallas,ni nada de nada,ESTO SI QUE ES UNA VERGUENZA……………………..Y NADIE DICE NI HACE NADA. aprobecho para dar las gracias a toda la maravillosa gente de este club por hacer todo lo posible por que los chavales sigan jugando. ESTO SI QUE ES IMPORTANTE AUNQUE A N A D I E le importe . GRACIAS
elblogdeluispastor escribió,
13/05/2008 @ 10:21 am
El muro del Soto, puede que lo estén haciendo dentro de las obras de la Expo, si es así no entiendo como no hacen lo mismo con vuestro campo. Tenéis que conseguir que el cerramiento llegue, aunque sea provisional, pero que llegue. En relación a la directiva, estoy contigo, desde siempre se ha sido ejemplar su comportamiento y su preocupación por el deporte base. Suerte amigo, que falta os hace para conseguirlo.
Salud
vicente escribió,
15/05/2008 @ 9:51 pm
No se si este sera el espacio mas adecuado para escribir esto,pero en un dia como este,no cabe preocuparse del muro del Soto,de quien lo paga o no,y demas “historietas”,sino hacer un llamamiento a quien corresponda y pedir un BASTA YA a tanta muerte a manos de ETA.Esto es lo que de verdad nos deberia de importar a todos.
elblogdeluispastor escribió,
15/05/2008 @ 11:06 pm
Estimado ciudadano, desde luego que este es un espacio adecuado para decir NO A LA VIOLENCIA TERRORISTA, pero no solamente hoy por el atentado, todos los días tenemos que pregonarlo. Una de las mejores maneras de estar en contra de la VIOLENCIA TERRORISTA es ejercer la libertad de expresión y ser dignos defensores de la libertad de las personas y los pueblos. Las armas nunca han sido ni serán las vencedoras ante la palabra de los librepensadores, y tenemos ejemplos a seguir.
Salud
Nueva acera-bici chapucera « Esconxuradero escribió,
18/05/2008 @ 2:01 pm
[...] uso. Pocos meses despúes, con el mismo motivo, y con la adecuación de la acera paralela al nuevo muro del CDMilitar El Soto, se va a abrir un nuevo tramito de acera-bici para el recreo en la Avenida de La Almozara. Héte [...]
esme escribió,
08/06/2008 @ 8:27 am
Queridos amigos:
Soy socio del Soto desde que se construyó. Actualmente pago unos 400 € anuales por ser socio con mi familia, de 4 personas.
El motivo de la existencia del Soto fue un trueque. Antiguamente, las instalaciones deportivas militares se encontraban en la Romareda, en el CDM “La Hípica”. Dichas instalaciones no eran municipales y el suelo era del Ministerio de Defensa. Por motivos que no vienen al caso, el Ayto de Zaragoza realizó un trueque, y cambió el suelo de “La Hípica” por el suelo de “El Soto”.
Cuando era crío, y se comenzó a construir El Soto, en la Almozara no había nada. Sólo chabolas de gitanos, que a los críos como yo nos quitaban el bocadillo, la cartera o el dinero. No era como es actualmente La Almozara. Es decir, El Soto estaba en el culo del mundo. Ahora la ciudad ha crecido, y La Almozara ya no es como era.
Los terrenos tengo mis dudas que sean municipales, y creo que son del Ministerio de Defensa, con lo que desanimo a la supuesta municipalización de los mismos. Pienso que el Ayto, lo que debería hacer son unas piscinas municipales, y pienso que deberíais dejar tranquilico al Soto.
Saludos cordiales
elblogdeluispastor escribió,
08/06/2008 @ 8:28 pm
Estimado ciudadano, con lo que me cuenta le puedo decir varias cosas.
1º QUE LOS TERRENOS QUE TIENE EL MINISTERIO DE DEFENSA SON
CESIONES QUE EL AYUNTAMIENTO DE ZARAGOZA A HECHO AL ESTADO, DESDE LUEGO SIN CONSULTAR A L@S ZARAGOZAN@S.
2º QUE LA CONSTRUCCIÓN, MEJOR DICHO, AMPLIACIÓN Y ADAPTACIÓN DE DICHA INSTALACIÓN FUE HECHA EN 1978, EN PLENA TRANSICIÓN DEMOCRATICA Y TODOS SABEMOS LO QUE PASABA EN ESA EPOCA.
3º YO NO SE DE QUE BARRIO ME HABLA CUANDO DICE QUE NO HABÍA NADA SALVO GITANOS, ROBOS Y CHABOLAS.
4º CON LO QUE ME DICE QUE PAGA, LE SALE AL DÍA 0´27 CENTIMOS DE EURO, ¿CREE VD. QUE CON ESO SE PUEDE MANTENER DICHA INSTALACIÓN SI AYUDA DEL ESTADO?
5º EN RELACIÓN A LAS PISCINAS QUE NECESITA NUESTRO BARRIO ESTOY DE ACUERDO, PERO MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE ¿NO CREE MAS LOGICO UTILIZAR DE FORMA CONJUNTA ESA INSTALACIÓN POR TODOS LOS CIUDADANOS IGUAL QUE VD. UTILIZAN LAS MUNICIPALES?.
SALUD
uno escribió,
09/06/2008 @ 7:33 am
por que no te planteas lo mismo con HELIOS y Casablanca y OLIVAR ,ETC ,que facil es hablar sin saber
Documentacion .
elblogdeluispastor escribió,
09/06/2008 @ 8:45 am
“Que fácil es hablar sin saber”, que bonita frase si quien la dice la dotase de contenido. Sencillamente el “SABER” nos indica que los espacios que utiliza el ministerio de defensa son cesiones de los ayuntamientos, de todos los ayuntamientos, y le recuerdo que durante muchos pero que muchos años los ciudadanos no teníamos posibilidad de protestar ante esas cesiones, eramos súbditos. Ahora que somos ciudadanos tenemos casi los mismos problemas que antes, porque las normas de funcionamiento en esa materia han avanzado muy pero que muy poco. En relación a los clubs que vd. menciona le diré sencillamente que esos espacios son de ellos, algunos ya estaban constituidos a principios del siglo pasado (Helios) y desdé luego se mantienen con las cuotas de sus socios y con las entradas que venden al resto de ciudadanos que quieren hacer uso temporal de sus instalaciones, cosa que no pasa con el Centro Deportivo Militar “El Soto”.
Salud
Javier escribió,
09/06/2008 @ 11:30 pm
Yo ya estoy bien cansado de todo esto.
La Almozara paga los mismos impuestos que cualquier otro barrio y tenemos menos prestaciones que cualquier barrio vecino.
Que municipalicen el Soto, que despropien al Tiro Pichon, que hagan unas nuevas en otro emplazamiento RAZONABLEMENTE CERCA (en el término del barrio) me da igual que hagan lo que tengan que hacer pero PISCINAS PARA EL BARRIO DE LA ALMOZARA ¡¡¡YA!!
Aparte esto ya es rizar el rizo, pero el Ayuntamiento al ceder unos terrenos al soto, la acera en la entrada a esa instalación ha quedado torcida junto al carril bici; Pues deberian haberla hecho recta la acera aunque haya desnivel con el centro deportivo, luego ellos que se apañen como quirean en la reestructuración de ’su’ entrada.
Ya lo que me faltaba por ver, hacer TORCIDA UNA ACERA para favorecer un recinto privado que ningun ciudadano no-militar puede emplear….
Ya tienen bastante con el murito que se han cascado para que algun ciclista se abra la cabeza… ¡¡Que pongan valla como han hecho a la altura del Jerónimo Zurita y luego la recubran como quieran!! pero que no pongan muro que esta a expensas de que graciosos hagan arte callejero y dejen la calle como el Bronx de Nueva York
almozita escribió,
10/06/2008 @ 8:59 am
“EL CDM EL SOTO” no es un club privado. Es un servicio público para militares, y sus familias. Es una concesión igual que existen concesiones en servicios más esenciales como el derecho a una vivienda: los pisos ofrecidos a los profesores universitarios en la universidad (campus Plaza San Francisco), o como el sistema privilegiado de Seguridad Social para los funcionarios (al que no pueden optar el resto de trabajadores, MUFACE, MUJEJU…), o cursos y vacaciones pagadas con mis impuestos para funcionarios (programas de aprendizaje de idiomas en el extanjero…), o las plazas de parking reservadas a funcionarios en suelo público…Y jamás se me ocurriría pedir que los priven de esos “privilegios gremiales”, ni a los funcionarios ni a los políticos (pensiones máximas de por vida por cotizar 8 años, dietas, pertenencia a fundaciones, patronatos, consejos asesores, observatorios, compatibilidad de concejalías con Presidencia de Asociaciones vecinales que reciben subvenciones del propio Ayuntamiento…).
Todo ello tan legal y tan “privilegiado” como que, en terrenos militares podamos optar a un club para ocio y deporte de los socios (militares que pagan su cuota).
Con los impuestos de todos se pagan éstos y todos los “privilegios” de todos. Los militares también pagan con sus impuestos privilegios “gremiales” exclusivos para otros funcionarios y políticos del tenor de los expuestos (todos igual de legítimos).
Los vecinos de la Almozara tienen derecho a exigir que el Ayuntamiento les haga un centro municipal con piscina. Que reclamen al Ayuntamiento que para eso pagan impuestos, para que les ofrezcan ese servicio, y que no se dejen manipular por 4 exaltados antimilitaristas y por 4 políticos que se aprovechan la confusión y la demagogia. Ni “El soto”, ni el “Tiro de Pichón”, ni los Clubs públicos o privados que hay en Zaragoza, ni las piscinas del parque de atracciones…tienen la culpa de que el Ayuntamiento y el Concejal de deportes no cumpla con sus obligaciones (por ley, las piscinas públicas son competencia del Ayuntamiento).
La supuesta expiración de la concesión y que hayan regalado metros a este club es MENTIRA. Ni ha expirado nada, ni el ayuntamiento nos ha regalado nada (son terrenos del ministerio de defensa). Al contrario, han tirado instalaciones (por la expo) y nos han quitado muchos metros sin compensación alguna, cosa que hemos soportado por el bien de la ciudad.
En cuanto a la “visión y al muro”, quien quiera ver la expo que pague su entrada o se asome desde dónde pueda sino quiere o no puede pagar (hay miles de puntos desde los que asomarse si no quieres entrar, yo como no tengo un duro seré de las que me asome desde el puente). A mí los edificios y los muros de la zona también me quitan la visión de la expo…
Y en fin lo de “mentar” a la ETA (en el blog de la almozara) me parece el colmo de la indecencia; si os molesta el riesgo, movilizaros cuando hay un atentado, y sobretodo no compréis ni vivais cerca de un Hipercor, de un Corteinglés, de cualquier gran almacén, gasolineras, playas, hoteles, no viváis cerca del metro, no subais a un tren de cercanías… y exigid que ninguno de vuestros vecinos sean cargos políticos (pp-psoe), jueces, policías, catedráticos de universidad, o militares… o mejor podeis pedir que los manden a vivir a todos a un descampado, y que los aíslen como a los parias, así minimizaréis el riesgo ¿no?. Por cierto, quizás la queja de “el muro” solo se deba a que es un elemento de seguridad y eso os molesta…espero que no llegue hasta ahí vuestro antimilitarismo.
En fin estoy convencida de que la mayoría de los vecinos de la Almozara no están de acuerdo con una visión tan sectaria y arbitraria contra los ciudadanos “de uniforme”. Tienen que exigir un centro deportivo con piscinas al Ayuntamiento, que es a quien le corresponde hacerlas. Como usuaria del Soto me solidarizo con ellos y pueden contar conmigo en las movilizaciones (y en el voto de castigo por incumplimiento). Yo también soy de Zaragoza, he vivido en un barrio sin piscinas y comprendo su indignación.
Belloqu y Luis Mariano Pastor Lasmarías (Concejal de deportes): ¡¡Piscinas públicas para la Almozara, ya!!!
elblogdeluispastor escribió,
10/06/2008 @ 10:42 am
Sra. almozita, largo su comentario pero lleno de inexactitudes o falta de información. Comprendo su malestar con las opiniones libremente expresadas por la ciudadanía, sobre todo si vd. tiene relación con la otra parte. Tendría mucho que corregirle de su comentario, pero solo le voy a decir 3 cosas.
1ª no tengo nada contra los ciudadanos de uniforme.
2ª lo público es para usarlo todo el mundo o ya no es público.
3ª ya no soy Concejal de Deportes.
Salud
º
almozita escribió,
12/06/2008 @ 8:42 am
De sus tres precisiones, solo le doy por cierta la 3ª (ya no es concejal de deportes, lo cuál no me extraña si después de cuatro años no ha cumplido con su obligación de equipar con piscina públicas -competencia del Ayuntamiento- su barrio).
En cuanto a que no tiene nada contra los ciudadanos de uniforme. como frase se la acepto, pero todas sus acciones y comentarios indican lo contrario: antimilitarista, a favor de la eliminación del Ejército, quejas por la construcción de un muro de seguridad en una instalación militar, tachar de “privilegiados” a los funcionarios militares…pero creo que seguirá manteniendo su frase y no le voy a convencer de lo contrario, así que no me extiendo más.
En cuanto al segundo punto “2ª lo público es para usarlo todo el mundo o ya no es público.” Es una FALSEDAD que insulta la inteligencia de cualquiera. Ya me canso de poner ejemplos, son infinitos a nivel local, autonómico, estatal…edificios, instalaciones y servicios PÚBLICOS que NO PUEDE USAR TODO EL MUNDO Y SIGUEN SIENDO PÚBLICOS: todos los edificios públicos y locales de asociaciones vecinales públicas, por ej., en los que yo no puedo usar un despacho para ejercer mi actividad, una plaza de aparcamiento en suelo público que yo no puedo usar, las bibliotecas para funcionarios de justicia que yo no puedo usar (públicas y en edificios públicos), las viviendas para profesores de universidad que yo no puedo usar, o todos los bienes públicos al servicio de cargos políticos o funcionarios públicos (para su seguridad y asueto durante las vacaciones…), los servicios de la seguridad social exclusivos para funcionarios que yo no puedo usar, el plan de pensiones solo para funcionarios del Ayuntamiento de Zaragoza que hace unos días entró en vigor… ¡En fin que la frase es muy bonita pero carente de toda vercidad y rigor jurídico.!!
elblogdeluispastor escribió,
12/06/2008 @ 10:35 am
Como puede vd. reducir el trabajo realizado en la Delegación de Deportes durante estos últimos cuatro años a tener o no piscinas en un barrio. Informese de lo que hemos hecho durante ese tiempo, le recuerdo que yo era el concejal, pero había, hay y habrá un gran equipo de profesionales que se creen lo público. En relación a lo público que vd. menciona, le aconsejo que se dirija a quien corresponda en cada caso. Sinceramente por mas que se lo intento poner fácil para que lo entienda veo que es imposible, por cierto, sigo sin tener nada en contra de los ciudadanos de uniforme, que no es lo mismo que estar de acuerdo con los ejercitos.
Salud
pro soto escribió,
19/06/2008 @ 11:21 am
Con lo entretenido que estaba el tema, parece que se ha quedado un poco parado el debate, ¿no?
Por cierto que con el buen tiempo que se pronostica para este fin de semana, creo que me voy a acercar a darme un bañito al CD “M” el Soto, y la M es de “Molón”
elblogdeluispastor escribió,
19/06/2008 @ 12:37 pm
Y la C de “cachondo”, pues muy bien date un bañito, pero no hace falta que corras porque no hay gente y puedes poner la toalla donde te de la gana, solo debe de haber algo de gente para jugar al tenis, como es un deporte para gentes de bien es que mas os “mola”.
Salud
pro soto escribió,
19/06/2008 @ 3:23 pm
Pero hombre, no te pongas así, si solo era por animar un poco el tema. Ya hablando en serio, no te creas que va tan poca gente. Yo soy usuario habitual durante todo el año, no solo durante el verano y te aseguro que va más gente de la que te imaginas. Este fin de semana estoy seguro de que va a estar repleto.
Lo que más me gusta de la gente con tus ideales (que respeto mucho aunque no comparta), es como os tomais las cosas. Parece que vivis estancados en el pasado, como frases como “..es un deporte para gentes de bien…”. Yo soy un simple “currito” que da la casualidad de ser hijo de militar, y estoy seguro de que tu estatus social es más de “gente bien” que el mio, pero en fin, seguid así con vuestros clichés, que así os va.
Además a mi me va mas el padel que el tenis, tú ya me entiendes.
elblogdeluispastor escribió,
19/06/2008 @ 10:23 pm
Te puedo asegurar que me lo he tomado a cachondeo tu mensaje. Sigo insistiendo en que no tiene sentido tener una instalación gremial, perdona por la palabreja pero es la que me sale en estos momentos. No sería nada complicado la utilización conjunta de la instalación, te lo puedo asegurar, los ciudadanos de La Almozara no somos mala gente y somos educados por naturaleza. En relación a mi “status social” yo no represento a la chunta universitaria, he sido, soy y seré un trabajador normal y corriente, que ha tenido la suerte de contar con la confianza de sus compañeros de partido en primer lugar y luego de la ciudadanía, para estar en NUESTRO AYUNTAMIENTO y hacerlo lo mejor posible, tanto en la oposición como en el gobierno, No soy yo quien tiene que decir el resultado pero lo que si que digo es que he puesto mi alma en hacerlo lo mejor posible pensando en en esta ciudad.
namar escribió,
27/06/2008 @ 12:49 pm
No es la “Iglesia” pero como si lo fuese. El ejercito es un poder fáctico y eso significa que no se le puede meter mano asi como así.
Yo creo que no deberian haber instalaciones públicas para uso de unos gremios determinados.
Es como si los funcionarios municipales tuvieran uso exclusivo de los polideportivos municipales.
Un saludo
David escribió,
28/06/2008 @ 11:14 am
Señor Pastor. Usted pinta un “país aragonés” muy bonito, sin militares y sin un CDM Soto privado, pero la realidad es muy diferente. Por más que a todos nos gustaría ver una ciudad y un país sin uniformados, esto no es así. ¿Quién nos defiende de los delincuentes que están por las calles? los uniformados; ¿quién nos protege de los conductores suicidas que van por las calles? los uniformados; ¿quién nos protege de los coches bomba o de los tiros en la nuca? los uniformados; ¿quién protege las vías del AVE, la seguridad de los embalses o las subestaciones eléctricas que necesitamos para vivir? los uniformados. Así podría continuar pero no quiero. Un médico está para que nos cure nuestras enfermedades y un uniformado está para proteger nuestras vidas, lo quiera usted o no. Y a un terrorista o a un delincuente le importa bien poco si una persona es de izquierdas o de derechas, solamente pondrá la bomba y matará a aquel que se encuntre cerca. Los “uniformados” son personas muy sacrificadas, no solo son lo que usted quiere ver. Usted nos ha expuesto su lema izquierdista, y yo le muestro el de los uniformados, que es el de proteger y servir a la población, porque ellos sacrifican su vida por nosotros, porque un día decidieron proteger a este país y proteger a la población. Y ademá le quiero decir también que un militar no es solo una persona que lleva un arma y dispuesto a matar, sino que también por ejemplo es aquella persona que durante el verano sale a las montañas a proteger nuestros bosques, o también un guardia civil que nos rescasta cuando nos perdemos en la montaña, que nos asiste cuando sufrimos un accidente, y en definitiva, una persona necesaria en nuestra sociedad y al que usted le esta juzgando por el simple hecho de sacrificarse por nosotros, por estar dispuesto a ayudarnos cuando lo necesitamos, etc.
En cuanto a este centro, creo que es lo mínimo que se les puede regalar, que en realidad no es ningún regalo porque esto se lo pagan ellos, y aunque usted diga que lo pagamos con nuestros impuestos no es del todo cierto. Estas personas reciben un sueldo por un trabajo que realizan como otra persona cualquiera y se lo gastan como ellos quieran. Es como si un médico al que también pagamos decide comprarse un chalet y hacerse una piscina. En ese caso, ¿es también propiedad pública esa piscina? ¿es también un terreno que se ha robado a los zaragozanos? Siento auténtica verguenza ajena por usted, que se queje de estas personas que le protegen, insisto, no solo con las armas, y no se esté quejando de aquellas personas que tienen vidas de lujo, que derrochan y derrochan sin ningún tipo de solidaridad hacia con otras personas, que usan campos de golf tres o cuatro veces más grandes que el Soto, que en su trabajo son capaces de despedir a mucha gente solo por conseguir un par de millones más. En fin, usted es libre de expresar lo que quiera, pero la realidad señor Pastor no es así. Yo soy hijo de uniformado y sinceramente mi vida no ha tenido ni un solo privilegio. He tenido que cambiar de ciudad en varias ocasiones por culpa de ese trabajo, he vivido momentos muy duros, momentos de tensión y de miedo.Creo que tener esta instalación no es ningún privilegio, es más, esta instalación nos resulta más cara que cualquier otra instalación municipal y no tiene nada de especial. Creo que merecemos un respeto y creo que debería de centrar sus críticas a otros aspectos más importantes y más útiles para la ciudad y para el bienestar de los ciudadanos.
Espero su contestación. Un saludo
elblogdeluispastor escribió,
28/06/2008 @ 5:48 pm
Estimado ciudadano David, ahora no puedo contestarle. Lo leeré con tranquilidad y podremos debatir su pensamiento y el mio. Pero le agradezco el tono, por lo poco que he podido leer.
Salud
elblogdeluispastor escribió,
29/06/2008 @ 6:28 pm
Sr. David no tenga vergüenza ajena por lo que digo, porque seguiré pensando y diciendo lo que pienso sobre este tema y otros muchos. En primer lugar le digo que claro que me preocupan otros asuntos mas importantes que este, por su puesto que el sistema capitalista en el que estamos no es el que me gustaría para este mundo que nos toca vivir, y es por eso que milito en CHUNTA ARAGONESISTA, se con eso solo no podemos cambiar el mundo, pero es lo que hay. Espero que vd. también participe de alguna manera en colectivos u organizaciones que trabajen para cambiar este mundo que a vd. por lo que dice tampoco le gusta.
Entrando en su comentario le diré varias cosas,
1ª Los ciudadanos de uniforme que nos salvan de todo eso que vd. dice
la mayoría de las veces, por no decir todas, son policías locales, protección civil, bomberos voluntarios o ciudadanos sin mas.
2º Si vd. viajo por diferentes ciudades por motivos laborales de su padre, yo estuve 10 años de mi infancia sin mi padre por esos motivos (de los 5 a los 15) y por la situación política en esos momentos en
España
3º En el ejemplo del médico y la piscina, mejor no le contesto.
4º Insisto en que el CD “M” El Soto, no lo pagan los usuarios con sus cuotas, y no lo digo yo, lo dice un usuario cuando nos comenta lo que paga por ser socio, según mis cuentas 0´27 céntimos de euro por día.
5º En relación a tener derecho a ser respetados, desde luego ciudadano, pero no por ello tengo que dejar de decir que es una situación de privilegio junto con otras (vivienda, jubilaciones, etc)
Salud
SOFIA escribió,
02/07/2008 @ 2:27 pm
Sr.Pastor
SIN PALABRAS ME DEJA,COMO PUEDE HABLAR ASI PERTENECIENDO A UNA CLASE DE PERSONAS K HACEN POCO Y GANAN MAS DE LO QUE MERECEN. SON DEMAGOGOS , E INTERESADOS LOS MAS. NOS TRATAN COMO SI NO PENSARAMOS ,EN FIN ,UNA PENA.ASI EL MUNDO VA COMO VA,SIENDO EGOISTAS, EGOCENTRICOS Y MIRANDO LA PAJA EN EL OJO AJENO, LA ENVIDIA ES NUESTRO PEOR DEFECTO Y UD,VEO K SABE DE ESO BASTANTE, LO SIENTO POR UD, ES MUY TRISTE .
NO HABRIA MILITARES SI HUBIESE GOBERNANTES QUE SUPIERAN HACER SU TRABAJO, CON UN SUELDO RAZONABLE DEBERIA BASTARLES.DIGAA SU GENTE CUANTO ESTA COBRANDO UD,A VER QUE OPINAN.PORQUE MINISTROS,PRESIDENTES DE CUALQUIER AMBITO, ALCALDES Y DEMAS COBRAN SEMEJANTES PENSIONES CUANDO YA NO TRABAJAN ALGUNOS SOLO CUATRO AÑOS, EN FIN
VEO QUE LE QUEDA TIEMPO LIBRE PARA SEGUIR CON LA MATRACA,
UN PLACER Y ENCANTADA
elblogdeluispastor escribió,
02/07/2008 @ 4:32 pm
Sra. Sofia (supongo)
Al escribir en mayúsculas, me hace pensar que me gritaba lo que escribía según normas que circulan por los blogs. Yo sinceramente le puedo asegurar que soy feliz, no tanto como quisiera, pero si lo suficiente como para no tener envidia, ni odio, ni resentimiento hacia personas que como vd. utiliza el insulto para defender su posición. Le recuerdo que los sueldos de los cargos políticos son públicos y por lo tanto pueden ser conocidos por los ciudadanos. Sobre mi tiempo libre u ocupado, este tranquila solo se necesita ser un poco organizado. Gracias por entrar en este blog de libertad, pero en la siguiente ocasión si entrar, por favor ni grite ni insulte y cuando asegure algo tenga pruebas, esta muy feo decir mentiras. Espero que se confiese lo antes posible. Quiero decirle en relación a su frase “NO HABRIA MILITARES SI HUBIESE GOBERNANTES QUE SUPIERAN HACER SU TRABAJO” me suena un poco fuerte, puede que incluso quiera decir que los militares “tutelan” a nuestros gobernantes y por extensión a todos nosotros, eso me suena a dictadura blanda y creo que no es el caso, puede que a vd. le guste ese sistema pero a la inmensa mayoría de la ciudadanía no.
POR FAVOR RELAJESE Y SEA FELIZ
sofia escribió,
03/07/2008 @ 2:27 pm
Sr.Pastor
No era mi intencion gritarle escribiendo en mayusculas, no estoy al tanto de los blogs, de hecho es la primera vez que escribo en uno.Ya sabiendo esto,rectifico, gracias por hacerme saber esto.
lo se sra(supongo) supone bien, llamandome sofia es facil , sra,srta,como ud quiera
No creo que haya mentido en nada, era una opinion, sin mas.pero tiene razon cuando uno habla tiene que estar enterado antes de ello.
Su tiempo es suyo , y espero que llegue a ser realmente feliz , haciendo que cada dia sea especial.
No me gusta la gente que siempre ve un lado, hay que conocer los dos, ver los dos lados, y en ellos siempre hay algo bueno y otro no tan bueno.
todos somos necesarios, todos, que nos gustaria otro mundo , pues si
pero siendo como somos me temo que lo tnemos dificil
la verdad es que intentaba explicarme pero la verdad es que creo no merece la pena que lo haga, simplemente quiero expresarle que no entendio ni una sola palabra .
Soy feliz ,muy feliz a pesar de muchos contratiempos que nadie tiene la culpa,estoy relajada ya que he llegado a ese punto donde no le das importancia a tonterias, y si a cada detalle
Le deseo lo mismo que yo pido para mi misma, no mas
elblogdeluispastor escribió,
03/07/2008 @ 3:57 pm
Muchas gracias Sofia por el tono y las formas, sinceramente espero que no sea la ultima vez que podamos cruzarnos opiniones, por muy distintas que sean. Cuando vd. habla de conocer los dos lados de las cosas, le diré que en este caso de las instalaciones militares soy conocedor de lo que digo. Sinceramente, ¿no cree vd. que sería mas lógico que pudiéramos utilizar esta instalación cualquier ciudadano pagando una entrada o abono? ¿no sería mucho mas rentable para todos que esta instalación que consto mucho hacerla y que cuesta mantenerla, la mantengamos entre todos y la usemos también todos? ¿No creé que esta fuera de este tiempo el tener una instalación gremial?
Salud Sofía y espero y deseo que sea feliz en la misma medida que lo deseo para mi y los mios.
unamas escribió,
11/07/2008 @ 4:47 pm
Hola,
Desde mi pundo de vista, el CDM “El soto” es un club privado que se financia por las cuotas mensuales de todos los socios, por lo que tenemos derecho a que sea así. El hecho de que parte de sus terrenos fuera financiado por el estado, tengo que decirte que hubo personal militar que contribuyó a esa financiación inicial.
Sinceramente Sr. Pastor, usted lo que tiene es un arrebato de celos, de que yo como socia pueda usarlo y usted no, pues bien yo también pago impuestos y de esos impuestos no puedo acceder a ciertos beneficios que tienen los que pertenecen a otros sectores públicos como son UGT, CCOO o la misma policia municipal/local. Así que no me hable de igualdad y quiera echar la culpa a los militares.
Y si lo que quieres es un Centro Deportivo Municipal bien cerca, solo tienes que coger el bus (si no recuerdo mal es el número 27) y para mi gusto bien hermoso, asi que Sr.Pastor deja de joder a los militares y usa lo que te correponde por barrios. Y si no te gusta por que tienes que coger el bus pues sinceramente te jodes (hablando mal). Yo para ir al club tengo que coger también bus y tardo 20 min, y no por eso voy a solicitar al Ayuntamiento que me haga un Centro Deportivo Municipal debajo de mi casa.
unamas escribió,
11/07/2008 @ 5:01 pm
Ah! me olvidaba, yo vivo en el cetro, y si estas enterado no tenemos un Centro Deportivo Municipal con piscina al aire libre e instalaciones deportivas ni podemos acceder a club privados cercanos o no ser que seamos socios, asi que no me vengas con privilegios revolucionarios, porque quizás los que más necesitamos un club deportivo somos los del centro y no los barrios (que ya por si ya lo tienen)
elblogdeluispastor escribió,
11/07/2008 @ 8:35 pm
Yo la trataré de vd., no la conozco y por lo tanto y visto las formas que emplea, prefiero marcar distancias con vd.
Su forma de hablar es de otros tiempos, cuando los ciudadanos eramos súbditos y cuando veíamos un uniforme nos entraba el miedo en el cuerpo. Afortunadamente esos tiempos ya han pasado y los ciudadanos de uniforme son en la mayoría de los casos profesionales, pero veo que quedan “elementos del pasado” que nos recuerdan aquellos tiempos. Pero insisto, no es normal que en el siglo XXI tengamos una instalación gremial y que nos tengamos que creer que la mantienen con sus cuotas, eso no se lo cree nadie con dos dedos de frente y mucho menos desde que un socio dijo lo que pagaban al año como socio.
Al resto de tonterías que dice no le contesto, por eso mismo, por ser tonterías.
unamas escribió,
11/07/2008 @ 10:08 pm
Yo no tengo que hablarle de usted, lo primero porque no se lo merece por las tonterias que dice en su blog, lo segundo me pide respeto pues respete primero a los demás (gremio militar) y recibirá respeto, por mi parte no se lo voy a dar y es más, me voy a dar el lujo de llamarle “lobo con piel de cordero” simplemente por el hecho de ser un politico, y visto que usted lo que quiere es provocar crispación entre los ciudadanos de Zaragoza, ahi le dejo con la palabra en la boca o mejor dicho con sus propuestas partidistas, a ver si por una vez en este siglo XXI algún politico hace algo decente por los ciudadanos, pero lo dudo que sea “usted” uno de ellos, que sea muy feliz como le dice a una compañera.
unamas escribió,
11/07/2008 @ 10:54 pm
P.D: Si le ofendí con mis palabras, le pido disculpas, pero usted me ofenció y al resto de mis compañeros hablando mal de los militares en su conjunto, sin mostrar ningún respeto a ese gremio.
elblogdeluispastor escribió,
12/07/2008 @ 7:01 am
Sra. unamas, no es mi intención ofender a los ciudadanos de uniforme, entre los cuales tengo amigos, lo que denuncio es que en el siglo XXI no se puede funcionar como esta funcionando el ministerio de defensa, no se puede tratar a los trabajadores de uniforme de forma diferente a al resto de la ciudadanía, tanto en lo positivo como en lo negativo, ello produce diferencias que las pagan los propios ciudadanos da igual que lleven uniforme como que no. Ni es lógico que tengan piscinas gremiales, ni es de recibo que las faltas en el trabajo se paguen con arrestos, no es lógico. Afortunadamente las cosas están cambiando, despacio, pero están cambiando por el bien de la ciudadanía en su conjunto. La ciudadanía en general va por delante de sus administradores.
unamas escribió,
12/07/2008 @ 9:23 am
Bien, entonces lo que usted quiere denunciar es que existen privilegios gremiales ya sea de profesores, médicos, funcionarios de diferentes ministerios del Estado (p.j: Econ. hacienda, justicia, defensa, etc… y también funcionarios del Ayuntamiento), sindicatos como UGT, CC.OO, partidos politicos y mil entes públicos que ahora no me vienen a la cabeza y todos financiados por los impuestos de todos los españoles.
Pues si se trata de eso denuncie todo lo que quiera pero le doy un consejo para que sea respetado y escuchado por los demás, no discrimine y quiera echar toda la culpa de esa “aberración que usted llama” al gremio militar, dudando su profesionalidad y la integridad como personas, y como dice la constitución española somos libres de elegir la profesión que queremos (tenga o no privilegios gremiales), la dignidad no se lleva en un uniforme o en una corbata sino en la calidad humana de hacer su trabajo dando lo mejor de uno mismo ya sea para el Estado o para la empresa privada.
Pero yo lo que te reclamo, es que si quieres denunciar algo en tu blog que vaya dirigido a todos los gremios, no me vale unos si y otros no, porque o son todos o ninguno. Y precisamente no es lo que ha hecho usted escribiendo en el comentario principal.
A mi personalmente, que el CDM El Soto sea o no en el futuro público, me da igual, yo seguiré disfrutando del club tanto de una manera como otra hasta que me vaya de esta ciudad por motivos laborales o personales. Pero lo que no me gusta es encontrarme con personas como usted Sr. Pastor con esos comentarios discriminatorios a un sector concreto de la sociedad.
Un saludo cordial
kko escribió,
12/07/2008 @ 10:52 pm
que razon tienes unamas! pero pierdes el tiempo, es un problema de un señor de izquierdas que aun piensa en la guerra civil y que cualquier cosa que suena a militar lo pone enfermo….
ao escribió,
16/07/2008 @ 8:39 pm
Soy usuaria del Cd El Soto, y te aseguro que las instalaciones no están infrautilizadas. Si mal no recuerdo, el antiguo recinto que se utilizaba por militares y también civiles, era la antigüa Hípica, al igual que hoy en día El Soto también es utilizado por civiles y militares. El Terreno si no me equivovo fué un intercambio Hípica-terrenos actuales El Soto ( que han mermado considerablemente por la Expo y ningún socio nos hemos quejado). ¿Porqué tantisimo interés en El Soto y no en otros centros cercanos? Ninguno tenemos una piscina o instalaciones deportivas en la puerta de nuestra casa, todos nos tenemos que desplazar para poder utilizar instalaciones de este tipo y creo que no queda excesivamente lejos el Club Deportivo Ebro.
elblogdeluispastor escribió,
16/07/2008 @ 10:33 pm
No hay peor sordo que el que no quiere oír, ni peor ciego que el que no quiere ver. Ya estoy cansado de contestar a las justificaciones de algo que no tiene justificación.
No contestare a ningún comentario, hay muchas cosas mas importantes en la vida que debatir con ciudadanos que siguen queriendo ser diferentes al resto de los ciudadanos.
Salud y VIVA LA REPUBLICA……ARAGONESA SOZIALISTA Y SOBERANA
pro soto escribió,
18/07/2008 @ 6:20 am
Bueno, por lo menos ya te destapas. Esta claro que no te gusta debatir, tal vez lo que te gustaria seria imponer ideas.
Salud y VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY Y VIVAN LAS FUERZAS ARMADAS
elblogdeluispastor escribió,
18/07/2008 @ 11:31 am
¡¡¡ JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA !!!
Alejandro escribió,
18/07/2008 @ 5:40 pm
Venga, que hoy es un día especial. Impregnado de espíritu.
Sr. Drivas escribió,
06/08/2008 @ 12:51 pm
Felicidades Sr. Pastor. Está Usted creando polémica y promocionando su persona y su militancia política con la exposición de un tema un tanto controvertido como es este del Soto. Repito, felicidades porque es un objetivo cumplido (lo digo sin ningún tipo de sarcasmo y como felicitación al respecto).
Después del obligado cumplido me gustaría señalar que con el debido respeto, opino al igual que algunos participantes en este foro, se ha equivocado ha estado Usted denostando (en mi opinión con formas impropias de su condición) la función, la existencia y el significado de unos servicios que no por ser o no militares dejan de ser públicos.
Yo estoy descontento en general con la clase política española pero no por eso aprovecho un blog o cualquier medio de comunicación para arremeter porque sí contra cualquier político en general, porque a mí me gusten más estas u otras propiedades de servicios o instituciones, o particulares de la zona donde vivo… y conseguir con ello un objetivo particular disfrazándolo de colectivo o público.
Usted es moderador de este foro/blog, no un simple participante y creo que ha dejado que prime en sus expresiones su deseo de disponer de un centro al lado de su domicilio al interés público reflejado en su día por las instituciones (Ayuntamiento, Ministerios…).
Que una persona en política local/provincial… pueda conseguir muchas cosas no significa que pueda pasar por alto que hay también un bien público que ha guiado previamente el cambio de ubicación del centro, la cesión o no de terrenos, la construcción del centro… cuestiones en las que participó el Ayuntamiento como uno de los depositarios de la voluntad pública como Usted bien dice, pero por cierto no el único implicado en este asunto, dentro del marco de la llamada España de las autonomías.
Existe ese interés público (sea más o menos afín a él es otra cuestión) y sinceramente, espero que enfoque su blog de una forma más imparcial si lo que quiere es abrir un debate, porque sino en mi opinión (tan buena o mala como cualquier otra) lo único que se consigue es una buena promoción particular y poco más.
Un saludo a todos los participantes y un poco más de comprensión y no sólo enfrentamiento.
elblogdeluispastor escribió,
18/08/2008 @ 9:23 am
Sugiero a los ciudadanos y ciudadanas que entran a la EXPO por el Pabellón Puente, que miren a su derecha, una vez pasado las tiendas y los baños, verán una instalación deportiva pagada con fondos públicos (y unas cuotas ridículas de los socios) y que no puede ser utilizada por todos los ciudadanos (pagando la entrada correspondiente). Dicen que es privada, que esta a rebosar de usuarios, dicen muchas cosas para defender lo indefendible, una instalación pagada por todos y utilizada por unos pocos. Que le vamos hacer, así es la vida mande quien mande.
CTA/CAO escribió,
18/08/2008 @ 9:32 pm
Es cuanto menos interesante ver que un ciudadano con tendencias nacionalistas quiera integrar unas instalaciones deportivas militares para uso común. ¿Las instalaciones militares del Estado deberian ser de todos pero Aragón deberia liberarse del yugo estatal no? Esto es como la trampa anarquista, lo mio es mio pero lo de los demas es de todos. Yo soy aragones casi por ende estoy totalmente en contra del trasvase, pero vistos sus ataques altruistas de igualdad, estonces también cree como ciertas personas que el agua del Ebro debería encauzarse hasta Murcia. Ah! pero el agua del Ebro es para Aragón y las piscinas militares son para… los militares, no! para todos…
Usted no ve de una manera directa una utilización util del ejercito pero yo tampoco veo ninguna utilidad en el trabajo que usted realiza entonces…
¿no deberia de devolver el dinero usted ha ganado y con el contribuir a una piscina en la Almozara?
Puede que su trabajo sea o fuera util aunque yo ni siquiera sabia que usted existia, al igual que sucede con los militares.
Me puede llamar demagogo pero cuando uno piensa de una manera es para todo, no solo para lo que le interesa.
elblogdeluispastor escribió,
19/08/2008 @ 5:06 pm
Me atengo a lo escrito en el comentario nº 68
CTA/CAO escribió,
19/08/2008 @ 11:19 pm
Si quiere hacer algo útil enterese quien es el encargado de controlar a los aviones cuando despegan y aterrizan del aeropuerto de Zaragoza cuando usted se va de vacaciones y nos lo dice a todos. Yo creo que en este caso, entre otros la gente de este gremio trabaja y nunca mejor dicho para los demas.
CTA/CAO escribió,
19/08/2008 @ 11:20 pm
Luego si usted me dice lo que cobrán, y si lo averigua me dice si merecen algo mas a cambio.
elblogdeluispastor escribió,
20/08/2008 @ 10:18 am
¡¡¡¡ AEROPUERTO CIVIL, YA !!!!
CTA/CAO escribió,
23/08/2008 @ 11:38 pm
¿Asi que facil es contestar no?
¿No piensa hacerlo?
sami escribió,
28/08/2008 @ 11:13 pm
Desde luego k se ven bonitas desde ese puente ,tiene toda la razon, lo mejor de la expo , es pararse y mirar la instalacion, si hasta saludan y todo,
un saludo
Anónimo escribió,
02/09/2008 @ 6:06 pm
LOS MILITARES QUE VAN AL SOTO PAGAN UNA CUOTA ANUAL (NADA BARATA,POR CIERTO) QUE LES PERMITE DISFRUTAR DE LAS INSTALACIONES.EL SER MILITAR NO TE DA DERECHO A ENTRAR AL CLUB DEPORTIVO.VAMOS,ES LO QUE VIENE A SER UNA PISCINA PRIVADA COMO PUEDE SER CASABLANCA O EL OLIVAR.
LOS IMPUESTOS DE LOS ESPAÑOLES SE DESTINAN A DEFENSA,SANIDAD,EDUCACIÓN…YO NO TENGO HIJOS Y PAGO EDUCACIÓN EN MIS IMPUESTOS,NO VOY MÉDICOS DE LA SEGURIDAD SOCIAL Y PAGO IMPUESTOS DE SANIDAD…¡EN ESO CONSISTE UNA SOCIEDAD!
EL EJERCITO DA UN SERVICIO A LA SOCIEDAD,QUE NO SOLO CONSISTE EN IR A LA GUERRA COMO EN LAS PELIS AMERICANAS (ES MUY PUERIL CREER QUE ES ASÍ)
ENTIENDO QUE NO LE HAGA GRACIA QUE TAPEN LAS VISTAS DEL RÍO,PERO ES UN TERRENO DE SU PROPIEDAD Y PUEDEN HACER TODAS LAS OBRAS QUE LA LEY DE URBANISMO LES PERMITA.
MIRIAN escribió,
13/09/2008 @ 12:08 am
Has ascendido mucho y rapido ,enhorabuena.
Espero k por meritos propios
cleo escribió,
18/09/2008 @ 1:10 pm
soy una niña del soto y me lo paso muy bien jugando alli con mi prima emma ¡ ¡¡viva mi yayo que es guardia civil
Anonimo escribió,
19/09/2008 @ 2:31 pm
Vaya!, me disponía a comentar el comentario de “paulita” y resulta que por arte de birli birloque su comentario a desaparecido,ja,ja,ja
Como se nota que no le interesaba el tema Sr. Pastor.
Un saludo mío también para todos los usarios del C.D.M.S.C. EL SOTO
elblogdeluispastor escribió,
19/09/2008 @ 5:17 pm
Ya he contestado en el comentario nº 68, pero quiero añadir una cosica mas:
Me encanta cabrear a la derecha mas rancia de esta ciudad, menos mal que en democracia hay algunas cosas que no se pueden ni deben hacer por ley que si no apañados ibamos a estar algunos de nosotros, “rojos y nacionalistas”.
Salud
PD. puestos a saludar yo también quiero saludar a parte de mi familia que utiliza el C.D.”M”. (Militar no Municipal) El Soto.
Anonimo escribió,
20/09/2008 @ 2:12 pm
Tienes que rectificar las siglas, ahora es CENTRO DEPORTIVO MILITAR SOCIO CUTURAL EL SOTO, paséate por la entrada (o por el muro ese que tú autodenominas “el muro de la vergüenza”) y veras la placa mas bonita que nos han puesto.
Por cierto, dile a la parte de tu familia que utiliza el CDMSC EL SOTO que te expliquen de una vez el tema de pago que ahí se gestiona!!!!!!!!!!!!!! Y ya dormirás tranquilo, que por lo que veo ese tema te quita muchas horas de sueño.
Anonimo escribió,
20/09/2008 @ 2:13 pm
Perdón CULTURAL
Anonimo escribió,
20/09/2008 @ 2:48 pm
Vuelvo a pedir perdón CDSCM
Centro
Deprtivo
Socio
Cultural
Militar
EL SOTO
Rectificar es de sabios!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
elblogdeluispastor escribió,
20/09/2008 @ 4:32 pm
Le aconsejo que tome tilas y omeprazol, la salud es lo primero.
Anónimo escribió,
23/09/2008 @ 10:40 pm
Es lo k toma ud, para olvidar todo lo k hace y dice durante el dia? y k tengamos k aguantar a hombres asi, eso si k es ser tolerante sr. pastor
elblogdeluispastor escribió,
24/09/2008 @ 2:02 pm
¿Que agusto se quedaría si pudiera eliminar a todos los hombres como yo, verdad?
cleo escribió,
25/09/2008 @ 11:51 am
el comentario de paulita era bueno. no se porque a desaparecido
Javier escribió,
26/09/2008 @ 1:22 pm
Hola a todos
Bueno escribo aqui, porque veo que esta discusión no llega a nada, y como no hay un tema concreto para esto, creo que es lo que mas se parece.
Segun El perdiodico de Aragon y Heraldo el día 5 de octubre, el rastro de San José, vendrá a La Almozara de carácter definitivo al barrio de La Almozara, mas concretamente al parking Sur de la Expo.
Bueno, como noticia no esta mal, pero ¿es bueno para los vecinos de La Almozara?
Yo creo que no, me baso en estos puntos.
1.- ¿Realizarán el Camino de Monzalbarba con el rastro para poder acceder al Parque Deportivo Ebro como antes?
2.- ¿No iban ahí las piscinas municipales del barrio donde se realizará el rastro?
3.- ¿Cuando el acceso a la rotonda para salir en coche al Tercer Milenio?
Yo estoy viendo que ya ha finalizado la expo, pero accesos de la rontonda del puente de La Almozara al barrio, cero patatero, el camino de Monzalbarba ni se ha nombrado y de las piscinas como siempre…
Un saludo a todos
Ptinto escribió,
02/10/2008 @ 10:48 am
Mis primeras letras en este Blog, quiero que sean de Saludos para el Administrador y por supuesto para todos los participantes que son muchos.
He caido aquí por casualidad y el tema me parecía interesante, por eso he estado leyendo todos los comentarios, en cada uno de ellos se me iban ocurriendo comentarios, pero tampoco encuentro mucho sentido a opinar sobre textos de hace varios meses. Seguramente los últimos por su proximidad en el tiempo son los que me han hecho decidirme a participar. Como creo que mi “replica” a esos comentarios ( siempre con el permiso del sr. pastor), no tienen que ver en el fondo con el tema principal, primero me veo en la obligación de expresar mi opinión con respecto al mismo.
Creo en el derecho que tienen todos los ciudadanos a disfrutar de todos los servicios posibles, sean de hocio,recreo,salud,cultura,etc… y como creo en ese derecho a disfrutar, tambien creo y defiendo el derecho a luchar por conseguir esos derechos,o sea reivindicar las necesidades siempre de manera pacifica y democrática. ( que yo sepa la palabra escrita es una manera pacífica). Para ser usuario de un lugar o espacio público como es el CDM “El Soto”,es necesaria tener la condición de militar y especifico:( solo mandos de los tres ejecitos y persona de la guadia civil). El mero hecho de tener que pertenecer a un grupo, gremio o clase social para usar algo público vulnera automáticamente el derecho de igualdad recogido en nuestra constitución para el resto de los ciudadanos. Yo personalmente creo en el derecho del personal en cuestión a disfrutar de ese espacio pero dado el caracter público del mismo reivindico el derechos del resto de los ciudadanos dentros de los parámetros que rigen cualquier instalación pública de ese tipo, a disfrutar de las mismas.
Como he dicho antes en realidad me gustaría comentar algunos textos leídos anteriormente.
El primero es el nº 74 y con respecto a lo que hizo la concejalía de deportes del Ayto. de Zaragoza en la que estaba el sr.al frente, le invito al sr@ CTA/CAO, a que hable con todas las personas relacionadas con el futbol base o escolar (padres,jugadores,clubs,aficionados,…) y que le expliquen que en los últimos años casi todos los campo municipales de futbol, han pasado de ser instalaciones donde el futbol era casi impracticable,a ser campos de cesped artificial,vestuarios dignos, gradas,etc…
Tambien le invito a que hable con los clubs de atletismo que han decidido organizar eventos (carreras,croses,…), lo que han encontrado siempre en esa concejalía, han sido facilidades y apoyo.
En fin para mi alguien que tiene como lema DEPORTE PARA TOD@S, merece todo mi respeto, eso sí con toda la critica necesaria hacia la gestión como gestor público.
El comentario 76 sr@ CTA/CAO, en cuanto al encargado de controlar los aviones cuando despegan o aterrizan del aeropuerto de nuestra ciudad, cuando se utilizan tanto para ir de vacaciones,trabajo u otros motivos. El encargado como he dicho es un militar y ójala no lo fuera, ya que el control que ejerce el MTº de defensa sobre las instalaciones, no permiten y sobre todo no han permitido el desarrollo del mismo en estos últimos años y le aseguro que es un verdadero problema para la expansión del mismo en todos los sentidos. Entiendo que en el comentario 77, cuando hace referencia al sueldo de los controladores.Quiere dejar entre ver que su sueldo es bajo y que si no merecen algo más a cambio. Oiga por realizar nuestro trabajo sea el que sea, lo único que se debe esperar a cambio es el sueldo legalmente establecido, los tienmpos de recibir privilegios por realizar “ciertos” trabajos, en este país ya han pasado. Lo único que les queda es ser controladores civiles que tiene buenos sueldos, pero oiga, ¿ sabe Ud., lo que les cuesta acceder a ello ?, mucha preparación y mucha oposición.
Disculpen la extensión de mi comentario y sobre todo dejar claro que he pretendido escribirlo desde el máximo respeto a tod@s.
Ptinto escribió,
02/10/2008 @ 10:56 am
donde acabo de escribir hocio, he querido escribir ocio,…..uf !! que fallo.
meriLúù escribió,
16/10/2008 @ 7:12 pm
te voi a contestar TODAS LAS PREGUNTAS,haber si dejais de criticarnos.
1ª ¿los impuestos que pagan lo hacen con el dinero que cobran de nuestros impuestos?,no los socios pagamos una cuota de 900EUROS ANUALES
2ª ¿es normal que en el siglo XXI algunos ciudadanos tengan privilegios por llevar o no uniformes?,pues si, no tiene privilegios una enfermera en el hospital??
3ª ¿los ciudadanos de uniforme, nunca van a una instalación pública?,mi familia desde luego no
4ª ¿es normal que el Ayuntamiento de TODOS los zaragozanos tenga que invertir unos cuantos millones de euros en hacer unas piscinas públicas teniendo estas?. pues si porqe estas SON DEL MINISTERIO DE DEFENSA
1ª ¿quien cedió el terreno para hacer esa instalación?,EL GOBIERNO QUE NOS QUITO LA HIPICA
2ª ¿cuanto le costo al propietario actual el terreno y la construcción?,
nos lo cedieron, era un antiguo cuartel militar
3ª ¿con sus cuotas pueden cuadrar el presupuesto de mantenimiento y conservación o tienen aportaciones del Estado o Fundaciones para-estatales?.con nuestras cuotas es mas que suficiente,900 euros x cada usuario ii somos muxiismos
aLgo mas?? siiento decirte que nostros pagamos i nosotros ns lo qedemos, oye en TODAS las ciuudades de españa aii centros xaa militares y otra cosa no es CDM si no CDSM ES DECIR CLUB DEPORTIVO SOCIO-MILITAR,,,asii q primero informate
meriLúù escribió,
16/10/2008 @ 7:17 pm
ademas es eso, nos lo merecemos,
Mi padre se fue hace dos meses al libano, estuvo en kosovo, mi tio tambien, Practicamnte nos hemos criado sin padres.
Yo voi al soto desde que nacii i me encanta ir a jugar cn mis primas, ver a mi novio, hacer natacion, correr,.
ueno sin mas dilatacion.
dew
elblogdeluispastor escribió,
17/10/2008 @ 7:42 am
meriLùú, lamentable, no tengo mas palabras para sus comentarios.
Anónimo escribió,
19/10/2008 @ 12:08 am
por si no se ha enterado estamos inmersos en una grave crisis, deberia estar mas por eso k por tonterias k le importan a cuatro personas, creo k por eso es lo k cobra señor y le votan ademas ,aunke tb estos sean cuatro
elblogdeluispastor escribió,
19/10/2008 @ 4:29 pm
Por favor sr o sra Anónimo, no quiera despistar con el tema de la crisis la situación de privilegio en la cual viven vds., claro que se lo que es la crisis porque estoy viviendo en la realidad de cualquier ciudadano, no como otros que tienen que tienen el sueldo asegurado por ser funcionario, puede que vd., y además tienen los privilegios de otros siglos pasados con otros sistemas de gobierno ya caducos (dictaduras). Pero lo que mas me gusta es cuando se meten conmigo escondidos detrás de un teclado de ordenador y firmando como “Anónimos” o nombres supuestos.
ENTALTO ARAGÓN LIBRE DE BANDERONES Y DE INTRANSIGENTES NACIONALISTAS ESPAÑOLES
lademagogiaesmala escribió,
19/10/2008 @ 6:12 pm
jodomaño, que te despidas hablando de intrasigencia es de risa!
elblogdeluispastor escribió,
20/10/2008 @ 12:45 pm
Lo que no me hace ninguna gracia es como se utiliza la mentira para intentar hacer ver a la sociedad lo que no es normal en el siglo XXI.
sonia fernandez escribió,
20/10/2008 @ 10:49 pm
Mire sr.pastor si ud no es funcionario tal vez es porque eligio el camino mas facil, pues se necesita estudiar para ello.Es mas facil entrar en politica ya que no se les exige nada ,lo cual hace que los que estudian para ello esten tal vez en el paro.No es para despistar lo dela crisis,sino para que haga su trabajo sacarnos de este lio en el cual estamos todos metidos haciendo lo que ud sepa hacer, que no lo se y que cobra por ello, seguro que si pregunta a la gente les preocupa ahora mismo mas ,como van a subsistir que lo que ocurre con centros de ocio privados sr.pastor, por cierto me llamo sonia . dew
elblogdeluispastor escribió,
21/10/2008 @ 10:03 am
Estimada ciudadana, en primer lugar gracias por dedicar unos minutos leerme y contestar a lo escrito por mi.
Para mi la política es una forma de entender el servicio a la sociedad, tuve la suerte de ser concejal del Ayuntamiento de nuestra ciudad 8 años por lo que cobre lo reglamentado y publicado en los boletines oficiales. No se si es el camino mas fácil el trabajar por cuenta ajena o para otros, lo que si le digo es que cuando tuve la edad de hacerlo, por diferentes motivos personales no lo pude hacer, pero felicito a todos los que de una manera u otra trabajan para el ciudadano. Fijese, solo pido que trabajen pensando en el ciudadano que les paga, le recuerdo que según la constitución todos los ciudadanos somos iguales, pero me parece a mí que ese apartado en algunos casos no se cumple.
actur escribió,
21/10/2008 @ 4:30 pm
YA SE QUE ESTO NO PINTA NADA AQUI,PERO COMO ES EL POST MAS VISTO ( NO ME EXTRAÑA DEBIDO A LA GRAN IMPORTANCIA MUNDIAL DEL TEMA )
CAMPO PARA EL ACTUR PABLO IGLESIAS YA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
cleo escribió,
19/11/2008 @ 7:20 pm
vaya parece que esta polemica se acabo,para decir tonterias siempre hay tiempo adios
elblogdeluispastor escribió,
20/11/2008 @ 10:01 am
Supongo que cuando te refieres a “decir tonterías” lo dirás por los que intentan justificar lo injustificable.
tiki taka escribió,
20/11/2008 @ 7:42 pm
Hola Sr. Pastor y usuarios del Soto que habeis expresado vuestras opiniones.
Como usuarios del Soto nosotros también, suscribimos todo lo dicho hasta ahora que no vamos a repetir (nos referimos a lo dicho por los usuarios). Como Centro privado que es, también es cierto que el Soto está infrautilizado: se está convirtiendo en un club de jubilados, no se fomenta el deporte, han desaparecido prácticamente todos los equipos y únicamente quedan las clases de tenis de niños y poco más. Se ve dejadez en la gestión del centro. Esto ha provocado la baja de muchos socios tanto civiles como militares debido en parte a que las cuotas se aproximan más a las que se pagan en centros privados (Helios, Casablanca, Olivar etc…) teniendo infinidad de prestaciones más que nosotros. Creemos que, de seguir así, en un futuro no muy lejano acabará gestionado por una entidad pública no militar, no así otros privados, que incluso han ampliado y mejorado sus instalaciones, así como su oferta de deportes y actividades. Esa es la realidad. No debemos conformarnos con la gestión de unas personas incapacitadas para la gestión de clubes deportivos que demuestan nulo interés en su promoción.
Hay muchos socios que opinan como nosotros e incluso están dispuestos a tirar la toalla y largarse a otro club (de hecho está ocurriendo en un goteo constante).
Sr. Pastor, no nos gusta su tono beligerante e intransigente, no estamos de acuerdo con sus opiniones sectarias ni con sus cliches que repite una y otra vez sin dar pábulo a la réplica. Pero haciendo uso de nuestra libertad de expresión, ahí va el comentario, a sabiendas de que es el mejor regalo que pueden hacerle. Y a vosotros, usuarios del Soto, por favor, hagamos algo entre todos para que esto no se derruembe. Un saludo.
elblogdeluispastor escribió,
20/11/2008 @ 8:54 pm
Sr. o Sra. Tiki Taka.
Soy beligerante ante una situación concreta, no contra los usuarios de esa instalación, entre los cuales tengo familiares cercanos, en ningún momento he querido ser intransigente y si lo he parecido lo siento. Simplemente he solicitado, solicito y solicitare el uso compartido de esa instalación por todos los vecinos, lleven o no uniforme. Vd. mismo nos describe la dejadez e infrautilización de la instalación, pues creo que ha llegado el momento de que de una forma racional se empiece a negociar sobre el futuro de esa instalación, que bajo mi punto de vista pasa por el uso público y con gestión municipal. Coincide en el tiempo que las instalaciones deportivas que estaban prometidas a nuestro barrio nos las han cambiado por el rastro, por lo tanto nos vendría bien la posibilidad de utilizar esas instalaciones por todos los ciudadanos y que parte de la inversión prevista para la construcción de las nuevas, fuese destinada en la mejora y puesta al día de las que vds. están utilizando actualmente. Con esa nueva gestión ganamos todos, se mejora la instalación, se utiliza mucho mas que actualmente y la practica deportiva se asegura con la participación de los nuevos usuarios. Creo que no estoy pidiendo nada que no sea lógico, mas aún cuando muchos usuarios potenciales de esa instalación están utilizando de una forma normal las instalaciones municipales, incluso algún equipo deportivo de esa instalación solicita subvenciones para sus actividades.
Tarde o temprano llegara el día en que esa instalación sera compartida por todos los ciudadanos sin ningún tipo de distinción.
actur escribió,
22/11/2008 @ 12:22 pm
YA SE QUE ESTO NO PINTA NADA AQUI,PERO COMO ES EL POST MAS VISTO ( NO ME EXTRAÑA DEBIDO A LA GRAN IMPORTANCIA MUNDIAL DEL TEMA )
CAMPO PARA EL ACTUR PABLO IGLESIAS YA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
FELICITAR AL CD EBRO SEGUN EL DIARIO EQUIPO DE HOY 22-NOVIEMBRE DE 2008,PARECE QUE LE VAN A HACER EL CAMPO YA,ENHORABUENA,NOSOTROS SEGUIREMOS ESPERANDO A PESAR DE TENER MAS O MENOS LA MISMA CANTIDAD DE EQUIPOS Y JUGADORES.
SALUDOS PARA CLEO POR SI LO DE LAS TONTERIAS IBA POR MI,SI EXPRESO MI OPINION AQUI ES POR QUE ES EL TEMA MAS LEIDO,Y CREO QUE ES UN TEMA LO SUFICIENTEMENTE IMPORTANTE PARA SER CONOCIDO POR TODOS,YO POR LO MENOS TENGO EDUCACION Y RESPETO LAS OPINIONES DE LOS DEMAS.GRACIAS.
A TI LUIS GRACIAS DE NUEVO,ESTOY DE ACUERDO CONTIGO QUE SERIA INCLUSO BENEFICIOSO PARA EL SOTO QUE FUERA PUBLICO,ASI SE LE DARIA VIDA,YA QUE POR LO QUE LEO ESTA UN POCO DEJADO Y FALTO DE ACTIVIDADES.
YO SEGUIRE CON LO MIO,AUNQUE A ALGUIEN NO LE GUSTE,LO SIENTO.
cleo escribió,
22/11/2008 @ 10:17 pm
no tendreis esa oportunidad
elblogdeluispastor escribió,
23/11/2008 @ 10:56 am
También había gente que pensaba que la dictadura duraría siempre y mira por donde se murió el dictador y se acabo la dictadura.
Ya lo dijo Salvador Allende “mas pronto que tarde se abrirán las grandes alamedas” y los ciudadan@s sin uniforme podrán disfrutar de esas instalaciones.
Salud
actur escribió,
25/11/2008 @ 3:23 pm
COMO YA he dicho soy de las personas que TENGO EDUCACION y RESPETO LAS OPINIONES DE LOS DEMAS.
que quieres decir con eso CLEO,no lo entiendo,esto de que va,me he quedado ACOGONADO,por favor que he dicho para que respondas asi.
esto es el siglo XXI,o las cruzadas.
QUE SOLO ES UN COMENTARIO,que a mi el soto me pilla un poco lejos,y si quiero ir a la piscina tengo una debajo de mi casa.
cleo escribió,
26/11/2008 @ 1:35 pm
actur lo anterior no va contigo,va dirigido a pastor pues veo tien la mente muy retorcida…..veo que no duerme suficientemente bien pensando en el soto
elblogdeluispastor escribió,
26/11/2008 @ 3:37 pm
Sr. cleo, le puedo asegurar que duermo perfectamente. Lo de “la mente muy retorcida” puede que lo diga por gente como vd. que se esconde detras de un teclado para debatir y es incapaz de poner su nombre en sus comentarios, cosa que por otro lado esta en su derecho de ocultar su identidad, pero eso puede que sea lo que a gente como vd. le impide dormir con tranquilidad y tener una mente abierta a los nuevos tiempos. Insisto, mas pronto que tarde por esas avenidas del soto andarán los ciudadanos sin tener que llevar uniforme para ello.
Salud
Ayudando al pobre escribió,
27/11/2008 @ 1:10 am
Falta 1 día menos…..
Para poder disfrutar del Soto tod@s.
Y ese día no estará muy lejos
Un saludo
actur escribió,
30/11/2008 @ 5:32 pm
YA SE QUE ESTO NO PINTA NADA AQUI,PERO COMO ES EL POST MAS VISTO ( NO ME EXTRAÑA DEBIDO A LA GRAN IMPORTANCIA MUNDIAL DEL TEMA )
CAMPO PARA EL ACTUR PABLO IGLESIAS YA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
bueno solo un par de cosillas sin importancia
en primer lugar me gustaria luis que comentaras algo sobre estos temas,segun informacion de ” ayudando al pobre “,comenta que el campo de torrero del GINER se esta levantando el cesped para poner otro,ES ESTO CIERTO???.si es asi nadie va a decir NADA,PARA QUE ESTAN LOS PARTIDOS DE LA OPOSICION EN EL AYUNTAMIENTO,para esperar las elecciones???asi no conseguiran votos,callandose la boca y permitiendo estas barbaridades.
segundo me gustaria comentar,no veo en este blog que se halla comentado nada del dinero que se esta tirando en el SEMINARIO,con el precio de la mesa SE PODRIA CONSTRUIR MEDIO CAMPO DEL ACTUR PABLO IGLESIAS Y SI AÑADIMOS LAS SILLAS Y ALGUN ARMARIO ,EL CAMPO COMPLETO CON VESTUARIOS,CAMPO DE FUTBOL ONCE Y SIETE ,ETC……………………….
PARA QUE ESTA LA OPOSICION QUE PERMITE ESTO¡¡¡¡¡¡¡¡
CAMPO PARA EL ACTUR PABLO IGLESIAS YA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
por favor no me contestes que no hacemos nada,cuando los politicos a los que hemos votado NO HACEN ABSOLUTAMENTE NADA,con este tEma ya llevo mas de un año .Y CREO QUE ESE ES SU TRABAJO, EN LA OPOSICION TAMBIEN HAY QUE HACER ALGO,SI NO EN LAS PROXIMAS ELECCIONES QUE NO LLOREN QUE NADIE LES VOTA.
elblogdeluispastor escribió,
01/12/2008 @ 1:41 pm
Me han comentado algo sobre el asunto, pero necesito un poco mas de tiempo para informarme sobre el porque de ese cambio, tengo solo parte de la información. En relación al seminario, no ha terminado el asunto, espero escribir algo pronto sobre el tema, pero insisto no ha terminado el asunto seminario (PP+HERALDO).
Ayudando al pobre escribió,
05/12/2008 @ 9:24 pm
Bueno pues como comentaba hace un par de semanas.
Pues nosotros jugaremos el sábado día 13/12/2008 en el C.M.F. Joaquin Gonzalez 3 contra el Giner Torrero.
Su campo debe de estar en obras.
Un saludo
actur escribió,
06/12/2008 @ 3:47 pm
pues muy bien el campo para las directivas que se lo curran,o tienen enchufes,lo que pasan de todo pues sin campos,al final los clubs asi desapareceran y no por culpa de los chavales si no por los directivos que solo piensan en subir las cuotas SIN DAR NADA A CAMBIO, solo luchan por tener equipos por que si no no recaudan dinero.que luchen de una vez y ya veran como los padres de los chavales les apoyamos hasta el final,pero hay que hacer algo de una vez,que se nos estan riendo,EMPEZANDO POR LOS POLITICOS INCLUYENDO LA OPOSICION,MUCHO BLA,BLA,PERO AL FINAL NO HACEN NADA.
hisgoldeneyes escribió,
13/12/2008 @ 9:36 am
perdona pero yo soi socia del soto
y no es qe sea gratis eeh!
qe pagamos cada uno con nuestro dinero.
es privado, solo se pueden hacer socias las personas militares, hijos de militares, esposas o maridos de militares, padres de militares…
Sotoalista escribió,
28/12/2008 @ 11:32 am
Para empezar, decir que yo no soy socio del Soto, y ya se me ha pasado la edad para meterme al mundo militar.
Respecto a lo de que esa instalación debía ser pública porque recibe subvenciones estatales que parten de nuestros impuestos, siento decir que discrepo.
Porque por esa regla de tres, las comidas que los políticos se pegan a cargo de nuestros impuestos debían ser públicas, los cochazos que llevan algunos también, y los sueldos que cobran deberían repartirlos entre todos los ciudadanos y así un suma y sigue con los derroches que en ese mundo de la política, más que en cualquier otro, hay.
Si yo pago mis impuestos, estoy aceptando que el Gobierno haga uso de ellos como mejor le parezca y si no estoy de acuerdo con el reparto, no les voto en la próximas elecciones y punto.
En este caso, se ha utilizado parte de mis impuestos para construir unas instalaciones para el Ministerio de Defensa, que pueden utilizar las familias vinculadas a dicho Ministerio. No olvidemos, familias como usted y como yo, que en muchos casos cobran un sueldo muy ajustado al nivel de vida actual, pues prefiero que mis impuestos se destinen allí antes que a obras faraónicas como el techo del “artista” mayorquín en las Naciones Unidas, o el 2º despacho del Sr. Alcalde, o la residencia del Presidente del Gobierno, o los sueldos vitalicios que les quedan a muchos una vez que les destronan de su cargo, etc. etc.
Al menos aquí se están destinando mis impuestos de una manera genérica a familias normales, (insisto, como usted y como yo) no a los cuatro políticos de turno que tanto chupan del bote de todos los españoles a diario.
Es mi modesta opinión. Un saludo.
elblogdeluispastor escribió,
28/12/2008 @ 9:06 pm
Hay comparaciones que por mas que insista en decirlo le puedo asegurar que no lo son. Según su discurso, también será usuario del Palacio de la Zarzuela y del Pazo de Meiras ¿no?.
Sotoalista escribió,
30/12/2008 @ 11:04 pm
Pues a eso voy, que hay cosas que son así, y no hay que darles muchas más vueltas, creo yo.
Lo mismo me da la Zarzuela que el Soto, que el Monasterio de los Franciscanos. Si es para unos pocos, pues enhorabuena a esos pocos, los demás a lo nuestro.
La vida es demasiado breve como para desear lo que otros tienen. Hay veces (no digo que sea el caso) que las envidias sanas se corrompen muy fácilmente.
Que la Almozara necesita unas instalaciones públicas con piscinas y polideportivo, estamos de acuerdo, pero no veo la necesidad de avolir un espacio privado como el Soto para que nuestro Ayuntamiento se ahorre unos euros, que derrochará en cosas menos importantes.
Que lo construyan en otra ubicación, todo el mundo contento y cada mochuelo a su olivo, Sr. Pastor.
PD.: Si esta nueva piscina se hace y le veo por ahí, prometo invitarle a un café, cerveza o lo que se tercie, a la salud de los vecinos de la Almozara por los logros conseguidos.
elblogdeluispastor escribió,
31/12/2008 @ 11:13 am
Mi posición no es de rechazo a que ellos puedan utilizar esa instalación deportiva, lo que no entiendo es que sea una instalación gremial y mas aún cuando parte del gasto de mantenimiento sale de nuestros impuestos, porque es imposible que con las cuotas que pagan sus usuarios mantengan las instalaciones y eso lo digo por la información que en su momento me facilitaron desde la misma dirección del centro en las reuniones mantenidas. Porque el ayuntamiento haga un gasto sin control, no podemos pedir que lo siga haciendo si para ello tenemos soluciones como es la posibilidad de poder utilizar de forma normal y conjunta esa instalación, igual que hacen sus usuarios cuando se bañan en cualquier piscina pública de Zaragoza, ¿o es que se cree que no las utilizan?. En relación al posible café, cerveza o lo que tercie, no es necesario esperar a conseguir una cosa u otra, cuando me vea y podamos los dos lo tomamos y seguimos hablando de esto y de lo que quiera, una sociedad viva es una sociedad en la que sus ciudadanos piensan y debaten.
PD. la monarquía es otra de las cosas que no tienen sentido en el siglo XXI, están bien en los cuentos pero no en la vida real.
Carlos escribió,
04/04/2009 @ 8:04 pm
Luis Pastor: eres el típico progre envidioso, que vota a ZP (o a cualquier grupúsculo más marginal aún: Izquierda hUndida o CHA).
elblogdeluispastor escribió,
04/04/2009 @ 11:18 pm
Hace mucho tiempo que supere este tipo de comentarios, yo que tu me lo hacia mirar Carlitos.
ACTUR escribió,
07/04/2009 @ 5:40 pm
Llevo bastante tiempo leyendo y escribiendo en este blog y aunque en algunas cosas no estoy de acuerdo con Luis como por ejemplo en este tema del Soto,nunca se me hubiera pasado por la cabeza escribir lo que tu has puesto Carlos, aquí se viene a discutir pero siempre desde el respeto hacia las opiniones de cada uno,eso es la Democracia y la libre expresión, no utilizar esto como tribuna política sin sentido.Me parece muy bien Luis que tu respetes la opinión de Carlos y no entres al trapo de este tipo de comentarios fuera de lugar. Repito que aunque a veces no este de acuerdo contigo siempre tendrás mi respeto . Sigue así y gracias por dejar que nos expresemos libremente.
elblogdeluispastor escribió,
07/04/2009 @ 8:55 pm
Gracias por tu comentario, este espacio sirve para poder contrastar opiniones, generar debate, pero siempre con respeto hacia el otro. No merece la pena hablar del anterior, ellos solos se califican.
Javier escribió,
19/05/2009 @ 8:59 pm
Hola Luis
Te escribo esto porque una mujer ha llamado a Estudio de Guardia de la Cadena Ser criticando tu blog y sobretodo tu actitud hacia el CDM El Soto. Ha nombrado que decías El Muro de la vergüenza cuando esa instalación llevaba mucho mas tiempo que el barrio, que ellos pagan mucho dinero por estar en dicha instalación etc etc…
Bueno no digo nada mas… porque así ha sido
elblogdeluispastor escribió,
20/05/2009 @ 8:31 am
JAJAJAJA, que importancia le dan algunas personas a mi blog, creo que es de agradecer que la ciudadanía participe en este blog sin censura, en el cual tanto yo como cualquier ciudadan@ puede expresarse en libertad siempre y cuando no insulte o difame. Yo mismo he sido criticado por algun@s que participan y ahí están sus comentarios. Gracias a esa señora es posible que mas gente puede ver la injusticia que se comente con esa instalación, que sea de uso exclusivo de un colectivo determinado no tiene sentido en el siglo XXI, solo pido y creo que no soy el único el uso por parte de todos los ciudadanos, en relación a lo que pagan por el uso de esa instalación te puedo decir que en una contestación-ataque que me hacen dicen lo que pagan y es ridículo con lo que cuesta mantener esa instalación, pero para eso esta el Ministerio de Defensa o la fundación que querían montar o han montado para cubrir el déficit de la instalación, al final los ciudadanos que no podemos entrar a esa instalación somo los que pagamos su déficit con nuestros impuestos.
Salud y gracias compañero.
Javier escribió,
20/05/2009 @ 1:16 pm
Pues hoy ha llamado un señor a la radio respondiendo a la señora que criticó tu postura hacia el soto.
Ha dicho que aqui nadie esta en contra de los militares de el Soto, sino que estamos muy cansados de propuestas y promesas de piscinas en el barrio cuando existen unas en el barrio como son las del soto y que no se puedan utilizar.
A mi sinceramente me da igual que sea el soto, el tiro pichón u otras nuevas lo que quiero es que el barrio de La Almozara tenga unas piscinas a mano como cualquier otro barrio (Actur, Oliver, Bombarda, Delicias, Torrero ….)
PISCINAS YAAAAAAAAAA
elblogdeluispastor escribió,
20/05/2009 @ 2:47 pm
Gracias compañero, yo pienso como la mayoría de los vecinos de La Almozara, si no se nos pueden construir piscinas nuevas porque la zona esta ocupada por el rastro, la única alternativa y demanda histórica de este barrio es poder utilizar las instalaciones del CDM El Soto, no quiero echar a nadie, solo pido el uso como cualquier instalación pública que lo es por mucho que digan que pagan cuotas (rídiculas).
Salud amigo y PISCINA PARA TODOS en el CDM El Soto.
De paseo al soto escribió,
24/05/2009 @ 7:18 pm
Se permite el lujo de criticar a funcionarios militares y guardias civiles quien cobra un sueldo de político que sale del bolsillo del resto de contribuyentes. No creo en los ejércitos, dice. Hombre, la mayoría de nosotros no cree en los políticos y no nos quejamos tanto. Ya se lo han dicho, pero ¿Cómo se atreve a hacer tales afirmaciones? Pertenece usted a un partido que cobra subvenciones y recibe fondos de toda la ciudadanía, con ellos se sufragan locales, campañas y actos de diversa índole. ¿Tiene usted hijos? Por qué he de pagar yo sus becas, su paro (Dios no lo quiera) sus enfermedades. Hay que ser muy engreído para decir aquello de – Yo pago sus sueldos.- Y yo el suyo. ¿Comprende Usted aquello del tejido social? ¿Entiende el concepto básico del sosteniemiento social? Aquí somos todos imprescindibles, no sobra nadie. No parece entenderlo. En todo caso políticos, pues la historia demuestra que sí se han dado sociedades productivas sin la existencia de los mismos. Sólo dirigida por gestoras capacitadas. Sin embargo no ha sido así sin existencia de milicia. Y fíjese que yo si estoy a favor de la existencia de políticos aunque me parezcan todos una cuadrilla de farsantes. Usted también y no lo tome como un insulto, tampoco cree usted en el trabajo militar y nos considera parásitos. No me venga con que no han salido esas palabras de su boca, es cierto. Pero en el momento que considera inútil el trabajo y aboga por la eliminación de mi puesto de trabajo, entiendo que me considera un parásito. Será Usted el huesped tal vez. Curioso es que sea contrario a la norma natural entonces, desea entrar en mi casa cuando yo ningún interés tengo en la suya.
Resulta que los militares no pueden tener un centro de ocio y usted si puede tener una sede social con bar y sala de reuniones. Se la estoy pagando yo entonces, señor mío. ¡Ah! No, según ha expresado con anterioridad, mi sueldo sale de su bolsillo íntegro y no debo recibirlo. Me parece correcto, gente como usted debería estar exenta de pagar la parte impositiva referente a servicios militares y policiales. Eso si, debidamente identificado para que de precisar estos servicios, no los reciba. ¿Será Usted de los que piensa que en el ejército sólo se pegan tiros? ¿Quién piensa que transporta el agua en situaciones de desabastecimiento? ¿Quién construye el puente provisional para que en caso de riada los ciudadanos puedan seguir ejerciendo ese derecho que tanto les gusta a los políticos como usted, el de circulación? Hablando de riada. No le vi a usted sacando cadáveres en Biescas con barro hasta los ojos por 95000 pesetas de entonces. No le vi apagando el fuego en Añisclo, ni en Guara. Vi a la Guardia Civil y al ejército. Pero bueno, con su visión simplista de para qué sirve un ejército, no espero que lo comprenda. ¿Cuanto cobraba usted en aquellos años? Si vis pacem parabellum. Es simple. Piense en el Líbano años ha. Sin ejército.
No parece saber que el muro de la verguenza no ha sido una exigencia de los usuarios del SOTO, ni un ruego, ha sido una imposición, pregunte por el ayuntamiento, si es que alguna vez va por allí más allá de para figurar en algún pleno o hacerse ver.
Estará muy satisfecho de saber que cientos de metros del club militar son ahora propiedad del ayuntamiento a partir de la Expo. ¿Que hemos recibido a cambio? Nada.
Cuando Usted me ceda parte de su sueldo y me facilite el paso a toda instalación de la CHA, (Ningún interés tengo) hablamos. Usted es funcionario de cuarta fila, de los que no tiene oposición más allá de la formalizar los contactos debidos en el tiempo debido, contactos fundados en comidas, cenas y almuerzos hablando de proyectos, enmiendas y bla,bla,bla. Permanezca Usted en su poltrona que yo como militar que soy, guardia civil para más señas; Seguiré levatándome a las 5 de la mañana, haciendo turnos infernales, sin derecho fundamental ninguno, sin derecho a protestar, entrando en prisión si me marcho del trabajo media hora antes o discuto acaloradamente con mi jefe. Para que usted disfrute de su sacrosanto derecho a ir a la piscina líbremente, pues parece que los demás no tenemos derecho a ir, no por nada, sólo es que debido al trabajo el año pasado pude ir un total de 3 días, por ello pagué una cuota anual por mi familia de 300€.
Debe tener Usted muy pocas preocupaciones cuando este tema le inquieta tanto. Le invito a que abra una entrada en su blog acerca de la ley de acompañamiento a los presupuestos generales en la cual se aprueban graves recortes sociales para los guardias civiles, por ejemplo. Eso no le interesa. Le cambio su posición social por la mía, quédese usted con mi derecho de entrada al SOTO. Le va a encantar.
Oiga, que si está muy interesado en ver el centro, si es que no lo ha hecho ya, que no lo dudo, le invito gustoso. No piense que es grátis para nuestros amiguetes, nos cuesta 5€ (Tarifa del año pasado) Es más yo pago las coca -colas y el paquete de patatas.
elblogdeluispastor escribió,
24/05/2009 @ 8:07 pm
creo que esta algo equivocado, pero me parece muy buena idea el tomar algo con vd. en el Soto o donde quiera. Me dice cuando puede vd. y quedamos encantado, no se lo tome como prepotencia, le puedo asegurar que deseo de verdad poder hablar cara a cara con vd. para poder dejarle clara mi opinión porque creo no la tiene. Por cierto ni soy funcionario, ni sigo en el Ayuntamiento, concretamente estoy negociando un nuevo contrato para seguir trabajando como cualquier ciudadano, que es lo que soy. Tuve el honor de ser concejal de Zaragoza y, aunque no se lo crea, servir a los zaragozanos con toda la ilusión, sabiduría (poca o mucha) y ganas por mejorar esta ciudad nuestra. Espero su cita.
elblogdeluispastor escribió,
05/06/2009 @ 4:40 pm
Espero que la invitación que se me hizo en un comentario anterior anterior siga en pie.
Salud
yo misma escribió,
08/06/2009 @ 11:42 pm
Han pasado 12 días desde esa invitación, yo creo que ya ha pasado de usted, lo que pasa que los usuarios del Soto caemos en su blog por equivocación y ya que estamos leemos, analizamos, contestamos y ya nos olvidamos de usted porque ya no nos interesa, pero bueno yo hoy estoy aqui a idea, para comentarle que el viernes dia 12 empiezan los actos conmemorativos del XXIX aniversario de la fundación del centro deportivo sociocultural militar ” EL SOTO” y le pediria un poquito de paciencia para el sábado, que es la verbena a las 21:00h y que no nos manden a la policia como todos los años por el voumen de la música, que ya sabemos que lo hacen para aguarnos la fiesta y total es un día al año y no creo que moleste tanto, que no hacemos daño a nadie. Bueno confio en su paciencia y en la de sus vecinos, muchas gracias y salud.
Mamen escribió,
09/06/2009 @ 2:40 pm
Creo sr. Pastor que es usted un resentido y un poco envidioso.
Si los que usáramos El Soto fuéramos a otras piscinas también municipales, ¿haríamos gasto o no?, el desgaste que produciríamos sería también a cargo de todos los contribuyentes ¿o no?
Pida unas instalaciones en su barrio y deje de desear el bien ajeno.
Esto me suena a aquellos que remueven contínuamente la memoria del franquismo para sobrevivir, si no…. ¿para qué están?
elblogdeluispastor escribió,
09/06/2009 @ 5:54 pm
Estimada sra., siento defraudarle en su definición sobre mi persona. Solamente las personas vacías y sin principios pueden coincidir con ese perfil del que vd. habla, igual tiene que mirar a su alrededor o leer lo que algunos de sus compañeros de instalación deportiva escriben sobre mi. Yo no quiero quitar nada a nadie, simplemente demando una instalación deportiva para TODOS LOS VECINOS, ya sean de La Almozara o de cualquier otro lugar, no creo en las fronteras. Solo le quiero recordar que a lo que vd. llama “bien ajeno”, le recuerdo que esa instalación es pagada con fondos públicos (ministerio de defensa) y con una pequeña aportación anual que hacen sus socios, si lee los comentarios en uno de ellos habla de lo que vd. pagan.
En relación al franquismo, por favor tenga un poco de respeto a la memoria y a los familiares que aún hoy están buscando los restos de sus familiares asesinados por las tropas franquistas.
Salud
Anónimo escribió,
17/06/2009 @ 9:44 pm
sr. luis el dialogo con ciertas personas usuarias del soto es harto complicado, ya que su talante dista mucho de ser democrático, quieren vivir del pasado y conservar sus privilegios a toda costa.En ese centro, en sus comienzos estaba separado en 2 zonas
ficiales y suboficiales (puro y duro apparteid),con el paso del tiempo se suprimió dicha discriminación ,pero lo mas gracioso es que un numeroso grupo de cada colectivo se sigue colocando en los antiguos espacios establecidos a modo de guettos(probablemente por que no se quieren ni ver).Conozco personanalmente a varias personas civiles que trabajan en ese centro , y me cuentan que el trato con la mayoría de ellos raya lo denigrante por parte de los 2 máximos responsables militares,presionando y coacionando a todo trabajador que se pone a tiro, con la amenaza de llamar a su empresa si no traga y a la p…calle. Es mas, hasta mandos militares intermedios “compañeros” de estos 2 angelitos han causado baja recientemente en el ejercito por motivos psicológicos(viva el buen rollito) resumiendo que se creen que “el soto” es su Cortijo. continuará…..
elblogdeluispastor escribió,
17/06/2009 @ 9:55 pm
Gracias por la información, puede que esto no guste a algunos de los usuarios, yo también tengo conocidos dentro de la instalación y me dicen lo mismo. Lo lamentable de todo esto es que algunos se creen que aún siguen viviendo en el siglo pasado. Como funcionarios del estado tienen unos privilegios, pero a esos le suman otros muchos mas que el resto de los ciudadanos no podemos optar, teniendo los mismos derechos y deberes que ellos, según dice la Constitución Española.
Anónimo escribió,
17/06/2009 @ 10:26 pm
A algunos de estos” ofendidos” usuarios me gustarìa verles esa cara tan estirada que tienen cuando probablemente les clausuren proximamente, parcialmente o totalmente el centro por el “plan de austeridad” de limpieza y desinfeccion de instalaciones diseñado por estos 2 iluminados.(esa es la importancia que le dan a la salud de los usuarios) dicho sea de paso en su mayoría hijos de obreros y gente correcta, pero es que “esa minoría de ofendidos” lo justifica todo , veremos si resultan contagiados y les siguen riendo las gracias…..
Anónimo escribió,
18/06/2009 @ 11:56 am
Vaya vaya señor Pastor todavía sigue con el tema del Soto? Veo que es insistente, algo muy típico de nosotros los aragoneses. Me he puesto a leer algún comentario y veo que no cede en su pensaiento sobre el soto, pero la realidad es que sus pensamientos no llevan a ningún lugar porque nadie los comparte, a mí tampoco me gusta que CHA critique la bandera de España de la Plaza España, porque estamos en España, que es el país donde vivimos. Por esa razón cada uno nos montamos nuestro propio país y nos ponemos las leyes que queramos, creo que eso se llama anarquía no? Por cierto usted o ustedes hablan mucho de democracia y de respeto a sus ideas y luego resulta que los que menos respetan son ustedes. En fin que no merece seguir discutiendo con usted porque al fin y al cabo representan a una minoría cada vez menor, y creo que es en eso en lo que se deberían de centrar, en por qué CHA no consiguió ni un solo escaño en el Congreso (no lo digo para que se ofenda, por si lo interpreta así, que espero que no).
Bueno, como usted me diría Salud, y sobre todo Viva España, y por supuesto Viva Aragón, de la que me siento muy orgulloso. Disfrute de las vacaciones
elblogdeluispastor escribió,
18/06/2009 @ 12:51 pm
Estimado ciudadano anónimo, quien sigue haciendo posible que este post este vivo son vds., yo solo exprese mi opinión (creo que puedo) sobre esa instalación PÚBLICA de USO PRIVADO. Comprendo que vd. de vivas a su patria, pero dejeme a mi y a otros como yo, sentirnos SOLO ARAGONESES.
ENTALTO ARAGÓN LIBRE SOZIALISTA Y SOBERANO
LUCA escribió,
27/06/2009 @ 9:30 am
En cuanto a los impuestos, Sr, los militares, como a ud le gusta llamarlos, son funcionarios públicos del Ministerio de Defensa, y dicho esto, afirmar que sí, que cobran un salario porque no son una ONG, aunque actuan al servicio del ciudadano y del Estado, y en muchas ocasiones como si fueren una ONG; por eso de sus nóminas, como a cualquier trabajador por cuenta ajena, le detraen el importe de los impuestos, que con arreglo a sus ingresos, ha de pagar.
En cuanto a si merecen, lo que ud llama, privilegios por llevar uniforme, se lo explicaré: Ud, que creo que por su nombre, apellidos y el idioma elegido para expresarse, tiene el privilegio de ser español, también ha tenido por ello, a lo largo de su vida, el privilegio, como todo ciudadano español de origen o no de origen, mayor de 18 años, sin antecedentes penales, y con el nivel de estudios exigido para cada puesto concreto, de presentarse a unas oposiciones públicas. Y ya que en torno a una piscina analiza tan pormenorizadamente los privilegiios de dichos funcionarios públicos, yo le pregunto: ¿ qué me dice de los privilegios de otros sectores públicos?, como por ejemplo el de maestros, que por cierto pueden ser funcionarios de derecho o de echo, es decir estos últimos interinos, y que gozan del privilegio de tener más puntos para la escolarización de sus hijos en el centro en el que impartes sus enseñanzas. No le parece sin duda este un privilegio mayor porque afecta a derechos más importantes que dónde remojarse el culo en verano?.
En cuanto a su inquietud sobre si los ciudadanos de uniforme, como ud a decidido llamarlos, van o no a las piscinas publicas, pregúnteles a otros muchos ciudadanos que por razones de trabajo también llevan uniforme: Policía Local, Policía Nacional, trabajadores de Foccsa, incluso jueces, fiscales y abogados llevan uniforme consistente en togas, como tantas y tantas otras profesiones que tamibén desempeñan su trabajo vestidos de uniforme.
Por oto lado le diré, ya que su empeño por ahorrarle dinero al Excmo.Ayuntamiento de Zaragoza es loable: ¿ qué ver tiene el Ayuntamiento, ámbito local, con el Ministerio de Defensa, ámbito estatal? ¿ o es que ud en el recuento de suz zapatos incluye también a sus calcetines?
Tiene ud muchas preguntas, pero aún le falta alguna que otra más: ¿ Se ha preguntado ud por qué funcionarios del Ministerio de Justicia tienen el privilegio de llegar en sus coches hasta su centro de trabajo, y una vez allí tener garantizado el aparcamiento vigilado? supongo que entenderá que razones de seguridad es lo que hacen que en algunas calles existan espacios vigilados reservados a tal fin, verdad? pues ve, sr, como cuando le responden que razones de seguridad impiden la entrada de personal ajeno al Soto, no le están mitiendo; y con dicha respuesta, sr, no debe entenderse la diferencia entre ciudadanos, no la mayoría de los ciudadanos somos gente noble y respetuosa, pero al no existir un medidor que permita distinguir a aquel, también ciudadano, al que le mueven fines expúreos, se hacen necesarias ciertas medidas de seguridad basadas únicamente en razones de servicio o puestos de trabajo.
Dicho todo esto, deso que el barrio de La Almozara cuente con las instalaciones que sus vecinos demandan y con razón, porque todos queremos lo mejor para nuestros barrios, y sin duda, es un barrio en vía de una enorme expansión, y un barrio tan actual, como lo está ahora, necesita de los suficientes servicios públicos, pero no a costa de arremeter contra un sistema sobre el que, es mi modesta opinión, ud no se ha informado lo suficiente.
elblogdeluispastor escribió,
27/06/2009 @ 6:40 pm
Cuando hablo de ciudadanos de uniforme, lo digo para diferenciar una situación de privilegio. Tengo el placer de tener entre mis amigos, incluso a nivel familiar a militares, pero tendrá que reconocer que todos no son iguales, como en el resto de sectores de la vida. Le puedo asegurar que estoy muy bien informado sobre este tema. No podemos meter en un mismo saca la seguridad de las viviendas y una instalación socio-deportiva militar, en primer lugar por ser una instalación infrautilizada por el colectivo, porque con buen criterio utilizan instalaciones municipales o privadas de clubs sociales de Zaragoza. Sencillamente porque son lo que yo digo, primero ciudadanos. Todos de una manera u otra, de un color u otro llevamos uniforme, pero no por ello tenemos que hacer ostentación del mismo, y me da igual el colectivo que lo haga.
Pam escribió,
29/06/2009 @ 10:44 am
Sr. Pastor:
Es muy triste y debe ser bastante angustioso para usted, el complejo de inferioridad que reflejam sus palabras. la sociedad en la que vivimos, le guste o no, esta dividida en clases de trabajadores, me explico, los funcionarios de justicia, por ser tales. tienen unos privilegios que no tenemos otros, los Funcionarios del Ayuntamineto, acceden a unas ayudas, a las que no podemos acceder el resto de los ciudadanos, los trabajadores de los bancos, tienes ayudas financieras y econnómica, a las que no tenemos acceso los demás, PQ no se mete con ellos?. Se le ve el plumero bastante, esta haciendom con el debido respeto, un poco el ridiculo. Nos soy militar ni voy al Soto.
elblogdeluispastor escribió,
29/06/2009 @ 12:18 pm
Sr. Pam, el rídiculo lo hace vd. Espero que sea psicologo o psiquiatra para saber evaluar el complejo de inferioridad que dice reflejan mis palabras. Claro que estoy contra los privilegios que algunos pocos o muchos tienen y que salen del dinero de todos. Si me centro de una manera especial en el CDM el Soto, es sencillamente por la necesidad y reclamación historica de mi barrio, de tener una instalación deportiva pública, y ¿que mejor que una que ya tenemos construida y que se sufraga casi en su totalidad con fundos públicos?, por cierto infrautilizada. Algunos me dirán que pagan sus correspondientes cuotas, pero les invito a que que se informen de verdad y vean que tanto por ciento suponen sus cuotas en el presupuesto total de la instalación, muy poco. También le recuerdo que el terreno en el que esta el CDM el Soto fue un “regalo” del Ayuntamiento de Zaragoza al Ministerio, pero recuerde en que tiempos se hizo ese “regalo” y si alguien era capaz de decir que no a esa petición y mas aún para lo que en principio presto servicio (cuartel de pontoneros).
Para terminar Sr. Pam si vd. tiene tiempo, lea los comentarios que como el suyo tiene este post, puede que así vea con mas claridad lo que reclamo, que no es otra cosa que podamos utilizar tod@s, incluido vd., esa instalación pagando su correspondiente entrada o abono.
Por cierto, le puedo asegurar, y si me conociera lo sabría, que soy optimista por naturaleza y que sigo teniendo las mismas ganas de lucha contra la injusticia que cuando era jovencico.
Pam escribió,
29/06/2009 @ 4:29 pm
Supongo que hará las mismas reivindicaciones y observaciones en relacion al tiro pichon, ¿ verdad? y sinceramente creo que no lucha usted por una injustica si no por algun tipo de sentimiento anti militar muy mal entendido…..es mi sincera oponion
elblogdeluispastor escribió,
29/06/2009 @ 7:49 pm
En relación al Tiro de Pichón, le aconsejo que se informe antes. Es una instalación privada en estos momentos, a raíz de una permuta de terrenos. Siento desilusionarle pero no es lo mismo. En lo referente a lo militar o antimilitar, decirle que como cualquier ciudadano con sentido común deseo que no fuese necesaria su existencia, lo lamentable es que “gracias” al sistema capitalista tiene sentido su existencia, como estamos viendo en estos momentos en Honduras.
Pam escribió,
30/06/2009 @ 6:02 am
Yo tampoco estoy a favor de las guerras ni a favor de los golpes de estado ya sea en Honduras o en cualquier otro país, como cualquier ciudadano y como usted, pero amigo mío esa reflexion esta muy lejos del tema que nos ocupa, que es el uso deportivo de las instalaciones que usted quiere usar y no puede. No debe confundir las cosas, es por ello mi comentario de ese sentimineto que alberga que es mas antimilitar y que le corroe por dentro, esta muy cerca de la realidad y me hace pensar que en vez de luchar por los intereses de su barrio en relacion a las bajas partidas presupuestadas que son aprobadas para ayudar a esa zona, y eso que con la Ezpo, no me podra negar , que han mejorado bastante, esta usted luchando en la dirección contrario llevado por sus ideales, muy espetables, pero contra el enemigo equivocado
Pero la culpa de que su barrio no este dotado de las infraestructuras que le corresponen, sabe usted de quien es ,¿no?. Hay barrios en esta ciudad de posterior creación qe cuentan con instalaciones públicas….y con toda la reforma urbanística que se ha realizado,había espacio mas que suficiente para acometer la realizacion de unsa instalaciones municipales-deportivas para su zona, ¿de quiés es la culpa? ¿ Del Ministerio de Defensa?,
elblogdeluispastor escribió,
30/06/2009 @ 7:08 am
Como ya le dije en otro comentario anterior, espero que sea psicólogo o psiquiatra para saber lo que siento yo. Miré, soy un ciudadano feliz, porque sencillamente no deseo lo que no tengo, disfruto con lo mucho o poco que tengo a mi alrededor, tengo la gran suerte de tener muchos amigos, con esto que le digo quiero dejarle claro que no tengo ningún sentimiento negativo a nada ni a nadie, simplemente es un posicionamiento en primer lugar ideológico y por supuesto ciudadano, si repasase las demandas de los vecinos de este barrio, vera que una de ellas es la utilización del Soto por todos los ciudadanos. Solo tiene razón, según mi opinión, en una cosa, que tenemos sitio suficiente para la construcción de todo el equipamiento deportivo que diseñamos CHUNTA en la corporación anterior y que todos los partidos políticos los pusieron en sus programas electorales (piscinas verano-invierno, campos de fútbol, pistas de cross, pistas polideportivas de uso libre, etc), pero el equipo actual de gobierno PSOE-PAR ha creido mejor para La Almozara colocarnos el rastro, lo digo por lo poco que han peleado las entidades vecinales contra esa decisión, puede que sea porque están en la mayoría de los casos controladas por ellos.
ATHLETIC escribió,
02/07/2009 @ 6:32 am
AL DEL ACTUR YA NO SE LE OYE, HAY CAMPO O NO …………….
David escribió,
14/07/2009 @ 9:38 am
Mire haber si consigue también que loas árboles de ese paseo en donde se encuentra el muro consiguen salvarlos que la verdad están los pobres, entre sequía y viento ya empieza a haber las primeras bajas. La salida o entrada al Soto es horrible para el ciclista, los coches salen lanzados para subir la cuesta y no ven si viene algún ciclista. Casi me atropellan 2 veces ya. La verdad es que ese tramo hasta la curva que da a la expo está bastante mal. Calzada bacheada, aceras rotas y jardineras totalmente secas en otro acierto más del equipo de jardineria y mantenimiento del ayuntamiento que ya esta bien de esta situación. Que nos toman por el pito del sereno, somos la comunidad de la que todos se nos ríen cuando quieren y como quieren. Que verguenza de políticos que existen en la actualidad, todos a llenarse los bolsillos y a chupar del bote y al ciudadano que le jodan. Y a esto lo llaman democracia?
elblogdeluispastor escribió,
14/07/2009 @ 11:32 am
Le aconsejo que se dirija a los medios de comunicación mandando alguna foto, algunos políticos se mueven mejor si se les ayuda por medio de la prensa. Un “baja” en el Periódico de Aragón a algunos les hace mucho daño.
Antonio escribió,
14/07/2009 @ 9:57 am
El soto se encuentra masificado y sería inviable poder permitir una entrada mayor de gente. Las piscinas se encuentran abarrotadas de gente, es peor todavía que en elgunas piscinas municipales que he estado. Las pistas de tenis, padel y fontón inaccesibles por el elevado numero de demandantes. Jugar al baloncesto o al fútbol es literalmente imposible salvo que llegues allí a las 7 de la mañana. El resto del día hay decenas de personas en los campos esperando horas para poder jugar. El aparcamiento lleno hasta arriba, es casi imposible encontrar un sitio donde dejar el coche, y eso que yo no uso. Yo uso la bicicleta y el aparcabicis se encuentra abarrotado también, lo que me obliga a dejar la bici en álgun árbol, en donde teóricamente te dicen que está prohibido.
Yo entiendo que las instalaciones públicas de la Almozara son escasas o insuficientes, ya que el CDM Almozara tambíen tiene bastante afluencia de gente, pero mi solución no es la de hacer público el soto ya que como se dice en economía, un bien público puede generar congestión, y entonces la satisfacción personal disminuye.
Por lo tanto mi solución al problema pasa por construir unas instalaciones públicas que satisfagan a los vecinos de la Almozara y que no estén saturadas en la grandísima explanada “supuestamente destinada” a construir un parque situada entre las calles Av Autonomía y calle del Lago y la renombrada Avenida Ciudad de Soria. Ese espacio actualmente descampado es perfecto para las instalaciones que reclama. Propóngalo haber si alguien de este “estupendo” gobierno de ayuntamiento es capaz de hacerle caso.
elblogdeluispastor escribió,
14/07/2009 @ 11:29 am
Creo sinceramente que no hablamos de la misma instalación, el CDM El Soto, que yo conozco y veo desde mi ventana, de masificación nada de nada, puede que algún día puntual tenga algún usuario mas, pero de una manera puntual. La solución no es gastar por gastar, es conseguir que los recursos públicos se utilicen mucho mejor y esa instalación, a pesar de algunos, es una instalación pública, construida con fondos públicos, en terreno público y con presupuesto público principalmente, con las cuotas que pagan le puedo asegurar que no podrían manterla, eso fué reconocido por un director-militar de esa instalación en una reunión y me hablo de la constitución de una fundación pública para poder cubrir los desfases. Dicho esto, tampoco quiero descartar la construcción de nuevas instalaciones deportivas, sobre todo pensando en vecinos de otros barrios que no tienen sitio (Delicias).
Un lector del blog escribió,
30/07/2009 @ 2:14 pm
Su partido se sustenta con apotaciones de los militantes y con el dinero publico que le da el estado asi que la fuente de financiacion es la misma,no se por que se escandaliza tanto por este tema.
El caso es protestar por algo que no tiene importancia y olvidarse de los problemas reales de la gente.
elblogdeluispastor escribió,
30/07/2009 @ 6:27 pm
Algunos veo que se olvidan que lo que llaman estado, es la suma de ciudadanos que con sus impuestos se mantienen las estructuras creadas por el gobierno. Por lo tanto los militares como el resto de funcionarios del mismo e igual que los partidos políticos reciben el dinero de los ciudadanos. En relación a temas con mayor o menor importancia, es vd. el que hace la valoración sobre mi blog, sin saber mi implicación con la sociedad civil desde hace muchos años. Desdé luego que este tema es menor según con lo que queramos compararlo. Desgraciadamente es insignificante si lo comparamos con el aseseinato de dos ciudadanos de uniforme (guardias civiles) según parece cometido por los asesinos de ETA. Todos mis respeto y condolencia a esas familias que unos ASESINOS han destrozado de por vida.
Roberto escribió,
18/08/2009 @ 11:13 pm
hola yo querria decirle que ese muro no es si no para que respeten la intimidad de los que hacen uso de ese centro y segudamente le dire que en el centro no solo hay como usted dice “gente con uniforme” tambien hay ciudadanos normales que guardan turno en una lista de espera y tambien familiares de militares pues este centro se construyó con la finalidad de que los militares tuvieran un sitio de ocio y de tiempo libre
elblogdeluispastor escribió,
19/08/2009 @ 6:33 am
Le agradezco el tono del comentario en primer lugar. Por supuesto que es por su intimidad, faltaría mas, pero esa intimidad se puede solucionar de otras muchas maneras, por ejemplo igual que lo han hecho, vds. en el lateral y la parte trasera de la instalación, valla y una especie de seto artificial. En lo referente a que tienen ciudadanos sin uniforme, ya soy conocedor de ello, pero es una minoría. Sobre lo que dice del ocio y disfrute de los militares, claro que como cualquier ciudadano tienen derecho a ello, pero muchos de vds. también utilizan instalaciones deportivas municipales y/o privadas y no pasa nada, incluso es mucho mas normal y seguro que tener una instalación exclusiva para un solo gremio de la sociedad. Sobre la parte económica de la instalación y su déficit no entro. Gracias por participar y sobre todo insisto por el tono empleado.
roberto escribió,
22/08/2009 @ 7:56 pm
De nada y gracias por su respuesta
Pocoyo escribió,
05/09/2009 @ 6:29 am
Sr. Luis Pastor,
Deje de hacer apologiia sobre el Soto y dediquese a mejorar las infrastructuras del barrio.
Por cierto, quien ha admido ese hotel que esta en discordancia con el paisaje?
Saludos.
Pocoyo
elblogdeluispastor escribió,
05/09/2009 @ 6:40 am
Sr. Pocoyo, si algun@s ciudadanos hablamos de la situación del Soto, es sencillamente porque nos dan motivos para ello. Sobre las infraestructuras del barrio le tendrá que pedir cuentas a quien manda ahora (PSOE-PAR) o quien vd. voto en su día. De lo que nosotros (CHA) dejamos por hacer en este barrio se lo han cargado todo (piscinas, campos de fútbol, centro de mayores, etc.) solo están haciendo la reforma del campo de fútbol del Ebro y porque tenían ya el proyecto hecho por nosotros y el dinero del fondo estatal.
miguel escribió,
13/09/2009 @ 5:08 pm
Pasaba por aquí, y he visto que un ciudadano, en uso de su libertad, y encima ex cargo público, suelta unas majaderías que yo, en uso de mi derecho a discrepar, voy a puntualizar, pues respeto a las personas y su libertad, pero no tengo porqué respetar ideas hasta el punto de ocultar que me parecen majaderías. Vamos a acotar las cosas:
a)En primer lugar, decirle que , como hijo de militar, soy usuario del Soto.
b) En segundo lugar, decirle que entiendo la verdadera razón de sus quejas , que no es otra que su confesado antimilitarismo, lo que hace que la situación del barrio pase a ser considerada por usted bajo un prisma legítimo pero deformante.
c) Vamos a pasar brevemente por los argumentos que se le han dado, y frente a los que usted se ha salido por la tangente:
- Que una instalación financiada con dinero público puede ser usada con legitimidad por un colectivo que usted denomina “gremial”. Y se le han puesto ejemplos de aparcamientos para funcionarios, comedores para ídem, etc (yo fuí un día rechazado en un comedor de funcionarios) . Incluso ¿por qué a mis 45 años no tengo derecho a los viajes de la casta del IMSERSO? ¿No es dinero público? ¿Es seguro que no hay jubilados con más ingresos y patrimonio que yo?. Más aún ¿por qué yo pago a unos sindicatos que si se financiaran con las cuotas de los trabajadores, ni siquiera existirían? ¿Por qué hay unos señores llamados sindicalistas que se tocan las narices con mi dinero?
- Que los militares , a diferencia de la mayoría, no sólo de ciudadanos, sino de funcionarios, tienen una movilidad por toda España que distorsiona gravemente su vida familiar. Usted no ha tenido que peregrinar, o sus hijos, por 6 colegios, eso se nota. Es razonable, pues, que a un militar que llega a Zaragoza no se le exija que pague la entrada del Stadium Casablanca para 2 años de destino y vuelva a hacer lo mismo después en Murcia.
La vida milkitar , a diferencia de la de otros colectivos,exige unas renuncias que afectan , por un lado, a la seguridad personal, y por otro a la conciliación laboral-familiar, y finalmente, a derechos básicos como el de expresión. Bien mezquino ( y muy hispánico) es hacer campaña contra una miserable piscina, como le han dicho, para mojar el culo.
- Que las instalaciones como el Soto pueden ser objeto de actos de terrorismo, que aconsejan prudencia en su uso.
- Que usted debería demostrar con cifras que El Soto puede absorber los nuevos usuarios sin degradar la calidad de su servicio.
- Que la construcción de una piscina pública solventaría el problema a un costo no muy superior al del sueldo anual de 50 asesores de libre designación.
- Que la referencia a Europa es ridícula, pues en Francia e Inglaterra , al menos, existen instalaciones de este tipo para militares, así como residencias de vacaciones y verano. De la misma manera que sucede con empleados de empresas públicas.
- Que el momento preconstitucional de la adquisición de un derecho de propiedad o uso no deslegitima ese derecho, según la Ley. ¿O usted u otros de la CHA renunciaría a propiedades y derechos por el hecho de ser precosntitucionales? Ahora hablaremos de eso.
d) Una breve referencia al militarismo. Todos deploramos las guerras y la violencia, pero desgraciadamente el desarme unilateral de España no tendría efecto alguno sobre la paz mundial. Por otro lado, y más importante, usted pertenece a un partido que dice ser de izquierdas y al mismo tiempo exhibe un nacionalismo rancio. Precisamente el nacionalismo es algo muy ligado a la violencia y los conflictos. Y naturalemente, es abiertamente opuesto a la solidaridad internacionela de clase.
A más a más , para terminar, usted basa su reivindicación soberanista en un supuesto derecho preconstitucional, como es la existencia del Reino de Aragón. A diferencia de otros derechos, como la propiedad, no existe derecho político de ningún tipo en España excepto los basados en la voluntad del pueblo español. ¿Dice usted que su Aragón soberano, basado en la figura de un reino medieval expansionista y estamental, será más democrático, en el siglo XXI,que España, quizá? No parece ser esa la opinión general, aunque usted puede , por supuesto, defender lo que guste.
No hay que olvidar que el Reino de Aragón fue especialmente imperialista y colonialista, y que los territorios que dominaba en el Mediterráneo se fueron perdiendo por la violencia de los colonizados. Por supuesto , internamente tal reino era un sistema feudal y gremial, donde los órganos de representación lo eran en nombre de los privilegiados y las clases dominantes. La misma institución tan alabada hipócritamente, el Justicia,no era más que un noble puesto por los nobles, y su conflicto con Felipe II, una rebeldía de señores feudales que veían perdidos sus privilegios.
Por ello , entendería que un anarquista o un socialista utópico condenara los ejércitos en nombre de la solidaridad obrera mundial, pero que lo haga un nacionalista basado en derechos históricos de un reino feudal, es realmente asombroso.
Finalmente, yo también ofrezco invitarle a un refresco cuando guste en el Soto.
elblogdeluispastor escribió,
13/09/2009 @ 11:07 pm
Ciudadano Miguel, en primer lugar yo si respeto la libertad de expresión y por lo tanto las ideas, cosa que vd. mismo reconoce que no lo hace. En cuanto a lo de “majaderías”, no tengo por costumbre ser necio ni mucho menos imprudente por expresar en libertad mi opinión. Puede que vd. este acostumbrado a “orden y mando” sin dejar espacio al pensamiento libre, pero en mi familia (por cierto emigrantes en Europa por la dictadura española) si que se trabajaba la faceta de la libertad de pensamiento. Puede que “su prisma” le haga ver las cosas distorsionadas como vd. dice de mi, pero tranquilo, yo le entiendo. Como es posible que ciudadanos normales y corrientes podamos querer utilizar una instalación de ocio militar, cuando se ha visto eso. Como se sentirán los mandos y sus familias cuando vean llegar a toda esa “tropa” de civiles que no saben lo que son los “valores patrios” y que además pueden “degradar” los buenos servicios que tienen en estos momentos.
Pero ser De miguel, como es posible que me quiera dar lecciones de nacionalismo trasnochado, de reinos y de justicias, cuando España a sido capaz de aniquilar a pueblos enteros en pos de enriquecer a las grandes familias aristocráticas. Como es posible que me hable de guerras, cuando España es una potencia en la venta de armamento a terceros. Como es posible que me hable de tantos cosas, cuando vd. se ha formado en una familia beneficiada por el nacional-catolicismo. En cuanto a ciudades y colegios, pregunte a los que de una u otra manera tuvieron que salir y no tenían instalaciones preparadas para sus ratos de ocio o casa baratísimas de alquiler para vivir dignamente. Para terminar le ruego estudie la VERDADERA historia de este pequeño país (a su pesar) llamado Aragón.
Las naciones las forman sus ciudadanos, no sus reyes o amos.
miguel escribió,
14/09/2009 @ 11:45 pm
Me defrauda que tenga usted tan pobres argumentos. Tampoco esperaba mucho, no se crea, pues me cuesta atribuirle a usted una preocupación por los equipamientos públicos exenta de sectarismo.
- En primer lugar usted no tiene ni idea de mi entorno familiar. Mi padre trabajó 40 años ganándose el sueldo de Ingeniero Aeronáutico, carrera que obtuvo gracias a una beca y con sacrificio y esfuerzo personal pues era huérfano; aunque esto es irrelevante para lo que tratamos , ya que le he mencionado mi condición de usuario del Soto solamente para facilitarle “morder el anzuelo” y aludir a mi entorno e intentar compararlo con el suyo presentando pedigrí “trabajador”.
Veo, como era de esperar,que no ha respondido a ningún argumento con argumentos fundamentados. Sólo con burdas alusiones. Pues el debate útil se basa en aportar evidencias y no tópicos manidos.
Ya le he dicho que la Europa del siglo XXI está plagada de residencias y clubes militares, como de ciudades de vacaciones para funcionarios o miembros, por ejemplo , de la SNCF o Electricité de France, como se puede comprobar cruzando el Somport.
Ya le he dicho que es sarcástico que usted insinúe ilegitimidades. precosntitucionales en la cesión de unos terrenos , cuando usted es nacionalista nostálgico de un reino medieval, que, por cierto, conquistó a sangre y fuego los terrenos del a Almozara que usted pisa. Por cierto ¿para cuándo piensa devolverlos a los Beni-Hud o sus súbditos musulmanes de la Taifa Saraqusta? Lo que se reiría Guillermo Fatás con usted.
En cuanto a la verdadera historia del Reino medieval de Aragón, cuando quiera la comentamos. Yo tengo una identidad personal, entre ella la afición a la historia, y no necesito de identidades colectivas para sentirme alguien.
El feudalismo de hace 800 años es apasionante.Seguro que la batalla de Muret fue una entrega de claveles por parte de aragoneses progresistas hijos del pueblo que luchaban por la fraternidad.Los almogávares no tenían clubes privados, eso, seguro.
Lo de la potencia en venta de armamentos lo conozco, pero desgraciadamente no tiene nada que ver el culo con las témporas. Espero que usted reclame rápidamente a los diputados autodenominados de izquierda en el Congreso que cedan sus puestos en la piscina de tal Institución a los ciudadanos, para compensar ese hecho.
Anónimo escribió,
05/10/2009 @ 12:56 pm
pues ahora para tu informacion vamos a tener hasta pisvina climatizada,que podremos disfrutarla a lo largo del año….que maravilla
clarisa escribió,
05/10/2009 @ 12:58 pm
pues hasta piscina climatizada vamos a tener para poder disfrutar todo el año,que maravilla……………
elblogdeluispastor escribió,
05/10/2009 @ 2:45 pm
Cuantas mas mejoras se hagan en el Centro M…….. mejor, sabiendo que se pagan con fondos públicos, con nuestros impuestos esos que la derecha quiere bajar, mejor dotada la recibira el ayuntamiento de nuestra ciudad cuando de una vez por todas quieran acabar con los previlegios por llevar uniforme o ser familiar.
Salud
elblogdeluispastor escribió,
06/10/2009 @ 11:00 am
Lo que queda claro, muy claro es la intransigencia que tienen algun@s como vd., pero torres mas grandes han caido y metas mas difíciles se han conquistado. Mas pronto que tarde se abriran las puertas de ese centro deportivo m…….. para el uso de los ciudadanos, sin distinción de la ropa o familia que tengan. No tengo prisa, llegará ese día.
Salud
REDONDO escribió,
09/10/2009 @ 9:09 am
SR. PASTOR PERDONE PERO NO TIENE DERECHO NI A OPINAR, DESPUES DE SU NEFASTA ACTUACION COMO CONCEJAL DE DEPOTES, QUE FELIZ NOS HA HECHO A MAS DE UNO CUANDO DEJO SU CARGO.
elblogdeluispastor escribió,
09/10/2009 @ 1:04 pm
Ciudadano Redondo, espero que solo sea un nombre, vd. tiene derecho a opinar y como puede ver aquí se publica lo que dice, pero déjeme también a mi poder opinar, le recuerdo que un derecho universal es el de la LIBERTAD DE EXPRESIÓN, puede que vd. sea de esos que si no opinan como ellos piensan son malos y hay que hacer algo, pero esos tiempos ya han pasado sr. Redondo. En relación a la gestión, como todo en la vida es opinable, para unos lo hice bien, para otros regular y para algunos como vd. ni tendría que haber existido, que le vamos hacer, ahí queda el trabajo que cada uno de nosotros hacemos por nuestra ciudad, ya veremos que es lo que deja el actual.
Salud y república…….aragonesa
Alberto escribió,
22/10/2009 @ 6:46 pm
Es una vergüenza. Es un club militar pagado y mantenido por civiles.
elblogdeluispastor escribió,
09/11/2009 @ 10:57 pm
Tarde o temprano el Soto sera de uso público, para todos los ciudadanos, a pesar de una minoría de intransigentes de uniforme. Por cierto, yo ya tengo piscina por si alguno no lo sabía, pero eso no quita que intente que una instalación pagada con fondos públicos sea usada por todos los ciudadanos.
Salud y república…………aragonesa
elblogdeluispastor escribió,
15/09/2009 @ 4:52 pm
Parrafo 1º, Con los argumentos pasa como con los colores, hay para todos los gustos. Sobre mi sectarismo, hagaselo mirar, cuando descrimina al resto de la población que no es militar/policia o familiares.
Parrafo 2º, No me importa como consiguio su padre la carrera ni Vd. la suya, pero en aquellos tiempos de postguerra la gran mayoria estaba en el lado de mis abuelos y padres, los elegidos eran una minoría muy determinada.
Parrafo 3º, Que mayor evidencia que la descriminación en el uso de una istalación pagada con fondos públicos.
Parrafo 4º, en Francia se pueden organizar como quieran. También son ciudadanos de una república y aquí mantenemos a una monarquía.
Parrafo 5º, Sin comentarios a sus majaderías (le suena la palabra)
Parrafo 6º, Mi forma de entender la vida es diferente a la suya, no soy individualista, no soy excluyente, me gusta formar parte de un colectivo y sentirme orgulloso de serlo. No necesito ser parte de algo para ser mas importante, no va por ahí mi forma de pensar.
Parrafo 7º, Quitese la armadura que por lo que leo le esta perjudicando el riego sanguíneo.
Parrafo 8º, ¿Que sería una potencia en venta de armas si no tuviese un ejercito para probarlas en sus campos de tiro y de maniobras? ¿le suena Bardenas Reales y San Gregorio?. Por cierto, por la mal llamada “seguridad militar” han ardido miles de hectareas de monte y huerta del entorno de San Gregorio.
En relación a la piscina y diputados de izquierda, no se de que me habla.
Para terminar decirle que este tranquilo que si conseguimos entrar en “su” instalación nos ducharemos antes y despues, sobre todo despues por lo del cloro.
Salud
cleopatra escribió,
06/10/2009 @ 10:49 am
no sera necesario que se duchen en el soto pues no lograran entrar,haber si te queda claro que es solo para EL CUERPO Y FAMILIA
elblogdeluispastor escribió,
06/10/2009 @ 11:02 am
El comentario nº 178 es en contestación a cleopatra.