Hace ya un tiempo que en un post hablaba de unas obras que estaban haciendo en mi barrio, justo en el CDM El Soto, para el que no lo sepa la “M” no es de MUNICIPAL es de MILITAR. Pues bien después de un tiempo ya sabemos para que eran esas obras, son para que los vecinos de La Almozara y del resto de Zaragoza nos avergoncemos de ellas. Están levantando un MURO en todo el entorno de esa instalación deportiva militar, para que los ciudadanos que pagamos nuestros impuestos no veamos la infrautilización de la misma, alegaran que ellos también pagan impuestos y que tienen derecho “por seguridad” a tener una instalación deportiva militar para usos de los ciudadanos de uniforme, a esta argumentación tengo varias preguntas,
1ª ¿los impuestos que pagan lo hacen con el dinero que cobran de nuestros impuestos?,
2ª ¿es normal que en el siglo XXI algunos ciudadanos tengan privilegios por llevar o no uniformes?,
3ª ¿los ciudadanos de uniforme, nunca van a una instalación pública?,
4ª ¿es normal que el Ayuntamiento de TODOS los zaragozanos tenga que invertir unos cuantos millones de euros en hacer unas piscinas públicas teniendo estas?.
También estoy acostumbrado a que me contesten que la mantienen con sus cuotas, para esta afirmación también tengo preguntas,
1ª ¿quien cedió el terreno para hacer esa instalación?,
2ª ¿cuanto le costo al propietario actual el terreno y la construcción?,
3ª ¿con sus cuotas pueden cuadrar el presupuesto de mantenimiento y conservación o tienen aportaciones del Estado o Fundaciones para-estatales?.
Tengo muchas mas, igual que las preguntas que se hacen los miles de vecinos que día a día pasamos por las riveras de nuestro río y vemos como nos están ocultando la realidad con la construcción de ese MURO DE LA VERGÜENZA. A las cartas que como presidente de la Junta Municipal de La Almozara, les mande solicitando encontrar una solución a este problema de falta de piscina publica y la infrautilización de la suya, la contestación era la misma, da igual el partido que gobierne, la contestación es la misma siempre, NO SE PUEDE UTILIZAR DICHA INSTALACIÓN POR MOTIVOS DE SEGURIDAD, flaco favor están haciendo a esos profesionales de uniforme con dicha contestación.
¿Que mayor seguridad que el arropamiento de la ciudadanía?¿acaso cuando van a las instalaciones deportivas publicas se les ve inseguros? Reconsideren esa contestación y devuelvan a los zaragozanos lo que es de ellos, somos gente pacifica que lo único que queremos es poder disponer de unas PISCINAS PÚBLICAS, sin que nuestro Ayuntamiento se endeude mas después de la EXPO, porque si no es así tendremos que demandar la construcción de esa nueva instalación deportiva en los terrenos que ya están marcados en el proyecto de riberas, pero creo que sería lamentable hacer gastar una vez mas a nuestro ayuntamiento en algo que ya los zaragozanos hemos y estamos pagando con nuestros impuestos.
laaguja escribio,
Febrero 14, 2008 @ 1:57 am
Humm… Veo que en Zaragoza rige el Excmo. Señor don Juan Alberto Belloch Julbe, por el PSOE. (Supongo que lo de Excmo. Señor le viene en su calidad de ex-Ministro, y no por su condición de Alcalde de Zaragoza, lo que sólo daría para Ilustrísimo Señor).
Le puedes preguntar de mi parte que qué hay de aquella propuesta de su partido para las elecciones de 2007 donde nos decían que iban a hacer una piscina para cada ayuntamiento de 7.001 habitantes. Perdona que te enlace mi blog para este dato. Lo encontrarás comentado en el quinto párrafo. La verdad es que no me apetece releerme el programa electoral, aunque está enlazado en ese artículo.
Supongo yo que un barrio de más de 7.000 habitantes tendrá los mismos derechos que un municipio de igual tamaño.
laaguja escribio,
Febrero 14, 2008 @ 2:03 am
Perdón por volver; quise decir “para cada ayuntamiento de 7.001 habitantes o más”. En realidad la propuesta es para ayuntamientos de más de 7.000 habitantes, pero quise adornarme tanto que lo he estropeado, jaja. Saludos.
elblogdeluispastor escribio,
Febrero 14, 2008 @ 7:51 am
Gracias por participar en este blog una vez mas. Tienes razón en lo que dices que al final colocaran una piscina en todos los pueblos, desgraciadamente la presión de algunos Alcaldes que miran mas por sus intereses partidistas que por dar un buen servicio a sus vecinos, consiguen que las diputaciones provinciales y los gobiernos autonómicos de turno, les den dinero para meterse en la ruina del mantenimiento de una instalación carisima de mantener. Desde luego estos contigo en lo de la edad de muchos de nuestros pueblos y sobre todo del poco uso que le hacen. Te pongo un ejmplo, el Ayuntamiento de Gallur (Zaragoza) construyo una piscina climatizada, en la campaña municipal 2003, la candidatura de CHA-Gallur critico esa instalación por lo ruinosa que era y los vecinos les dieron la mayoría de sus votos, en los cuatro años siguientes han intentado sacarla adelante, pero al final la han cerrado esperando poner en marcha algún sistema que baje los costes del mantenimiento y en estas últimas elecciones incluso han subido en concejales con mayia absoluta una vez mas. Eso es lo que quieren los vecinos, que se hagan las cosas pero con cabeza. Aquí en nuestro barrio lo mejor para todos sería poder utilizar una instalación “publica” por mas que no les guste la palabra, como es el CD “M” El Soto, por que eso lo pagamos con nuestros impuestos y de esa manera en la zona destinada a deportes, detras del puente del Milienio, en donde se habilitara un parquin provisional para la EXPO, podemos construir una verdadera Zona Deportiva completa y cubrir las necesidades no solamente de La Almozara, sino también de Delicias.
lalalaa... escribio,
Febrero 14, 2008 @ 9:36 pm
Bueno. Pues sí, acepto que es una instalación sólo para militares. Pero quién paga los gatos, ellos. El terreno que le están dando es porque se lo han quitado de otras zonas del club, y en realidad le están dando menos del que antes tenían, así que ya tienes una razón menos para quejarte. El muro ese no es ni un muro de la vergüenza ni nada por el estilo. O me vas a decir que los clubs públicos no tienen un muro para que no se pueda colar nadie sin pagar o no vean a la gente ahí bañándose desde los coches que pasan por la carretera de al lado o personas que van por la acera o viejos verdes que se pararían a cotillear si no estuvieran levantados esos muros. Pues todos los clubs tienen uno que les rodea para que no pasen esas cosas, que yo sepa aún no he visto ningún club que tenga por pared de separación un simple arbusto, ¿o tú si? En fin, que todas las dudas que planteáis me parecen un poco absurdas. Los gastos de El Soto que están pagando los socios es dinero que sacan de sus bolsillos, y si parte de ese dinero resulta (que no tiene porqué) que es de el resto de los ciudadanos de zaragoza será porque tendréis que pagar vosotros algo por la seguridad y cuando pagáis ese dinero deja de ser vuestro. Por tanto lo pagan todo ellos, con SU dinero, no el de nadie más. Y tampoco es un club especial para ellos porque lleven uniforme o no, sino porque igual que éste es para militares podría haber otro para policías u otros oficios, sí. Me diréis que los policías también llevan uniforme, pero resulta que muchos trabajos necesitan uno para identificarse y tal… ¿sabéis? O sea que eso de uniforme o no también me parece una chorrada y algo que estás diciendo que suena más despectivo. Me parece mal. En fin… me estoy cansando ya…
elblogdeluispastor escribio,
Febrero 14, 2008 @ 11:39 pm
¡¡¡ Por fin uno que se atreve a constestar a alguna de mis preguntas !!!
“ellos” no pagan nada con su dinero, ese dinero que ganan, lo reciben de nuestros impuestos, queramos o no destinarlo a gastos militares. Yo no quiero que me defiendan, para mi el ejercito español sobra de Aragón, no tengo reparo en decirlo. Lamentablemente el estado español con su ejercito ha limitado el desarrolllo de este país y en concreto de su capital, Zaragoza. Mas de un tercio de su suelo esta OCUPADO por instalaciones militares, y de tener un aeropuesto internacional como tienen otras ciudades como la nuestra, tenemos un aeropuesto supeditado a los mandos militares. Insisto, el terreno que ocupan es un terreno quitado a los zaragozanos, por mucho que justifiquen su donación, y con las cuotas que pagan es imposible que mantengan esa instalación, ¿sino para que crean una Fundación? te contesto, para seguir recibiendo dinero publico y seguir manteniendo las diferencias sociales, incluso entre ellos las mantienen, ¿no recuerdas los bares de oficiales y suboficiales? comprendo que defiendas lo que defiendes, sobre todo si te beneficias de esa instalación o de las viviendas que se construyeron para los militares y luego el estado se las vendio a precio reducido para que luego algunos de ellos las vendieran a precio de mercado, ¡¡¡ eso es justicia social !!! siento que no te guste lo que escribo pero mas me molesta a mí ver como unos tienen todo con nuestros impuestos y otros no tienen nada. MAS GASTOS SOCIALES Y MENOS MILITARES, es un eslogan de los de antes pero creo que no ha pasado de moda.
Salud ciudadan@
Si, si, si escribio,
Febrero 15, 2008 @ 10:04 am
si senyor, esto es politica de altura…
no cabia esperar menos de un politico de tal idem…
siguid asi que la cosa va bien…
elblogdeluispastor escribio,
Febrero 15, 2008 @ 11:04 am
Estimad@ ciudadan@ Si, si, si: Es posible que a vd. no le gusten mis palabras y mi forma de hacer política, pero que le vamos hacer. Por expresar mi opinión no creo que me metan en la carcel, ¿o sl?.
lalalaa... escribio,
Febrero 15, 2008 @ 10:05 pm
Lo siento pero yo también sigo insistiendo. Todos los ciudadanos tenemos que pagar una cierta cantidad a los militares, ¿no?. Pues bueno, eso igual que tu todos así que si a ti te molesta eres una simple opinión dentro de millones. Ese dinero que pagas cuando ya has pagado deja de ser tuyo, por tanto sí que es dinero del militar que sea. Porque en vez de gastarlo en pagar el mantenimiento de un club privado podría ahorrarlo y comprarse otro coche. Así que tú contra eso no puedes hacer nada. Otra cosa, has dicho este país y su capital Zaragoza, ¿perdón? ¿Zaragoza? que yo sepa no… En fin, eso tampoco es el tema. Bueno que si es todo esto porque queréis hacer una piscina pública por mi genial sabes, como que me da igual. Pero es que de lo único que criticáis a El Soto es de que decís que es un club militar privado y que debería ser público. Si es por eso que se haga uno. Será por falta de terreno… Además hay un club que se llama Tiro a Pichón y está en frente del club deportivo La Almozara, y ese es público. En realidad no sé muy bien como va, pero no es privado. Te haces socio y fin.
elblogdeluispastor escribio,
Febrero 16, 2008 @ 12:52 am
Sr. o Sra. lalalaa, no merece la pena que siga contestantole, la distancia que nos separa es muy grande y por mas que le diga o me diga no encontraremos el punto de encuentro.
antidemagogia escribio,
Febrero 17, 2008 @ 4:39 pm
Sr Pastor.
¿De dónde ha sacado su sueldo como concejal? Vaya! Creo que de mis impuestos y de los del resto de ciudadanos.
¿Por qué en vez de o a la vez de fijarse (tener fijación diría yo) en los que llevan uniforme (CDM El Soto) no se fija en los que tienen un nivel adquisitivo alto o muy alto ( Tiro de Pichón) que también están en su barrio? Apostillo a esta pregunta que el Sr. Pastor no dice toda la verdad y sabe que sólo una parte de los socios del soto es de profesión militar.
¿Tiene la CHA puertas en sus locales?, porque si se exige que este club no tenga muro debería decir a sus correligionarios que quitases las puertas de la vergüenza de sus locales.
El Parque Deportivo Ebro que es público, aunque de la DGA, ¿A que barrio beneficia principalmente? Creo que también se paga con los impuestos de todos los zaragozanos.
Siga así Sr Pastor que en las proximas elecciones la CHA solo será una referencia en Wikipedia.
Salud-os
elblogdeluispastor escribio,
Febrero 17, 2008 @ 5:14 pm
El sueldo de cualquier cargo público sale de los impuestos de todos los ciudadanos, y lo cobradmos de forma temporal en la mayoría de los casos. No ocurre lo mismo con el sueldo de los militares que lo cobran de por vida y tienen unos beneficios que los CIVILES no tenemos, hospitales militares, piscinas militares, viviendas militares y sobre todo jubilaciones encubiertas denominadas “segunda actividad” y “pase a la reserva”. Tiro de Pichón, por supuesto que no me meto con esa instalación privada, como tampoco me meto con Helios, Casablanca, Olivar, Venecia, etc., esas instalaciones se las pagan sus socios y puede entrar cualquiera que pueda o quiera pagar la cuota de socio, cosa que no ocurre con el CD”M” EL SOTO, los civiles no podemos entrar, salvo que seamos familia de uniforme o tengamos algun enchufe, esa es la verdad. Es una instalación clasista metida en el SIGLO XXI, y no se preocupe por CHUNTA ARAGONESISTA, yo no espero que los ciudadanos que utilizan esa instalación nos voten en masa, pero también le digo que hay ciudadanos de uniforme que piensan como yo, esa es la esperanza que me queda, que llegue el día que los que piensan así, con logica, sean mayoría para poder cambiar esa realidad que se remonta a siglos pasados. Le recuerdo que estamos en EUROPA Y EN EL SIGLO XXI, ¡¡¡ que tiempos aquellos en los cuales gente como vd., de orden, pintaban mas!!! Que le vamos hacer la democracia tiene eso, que a todos tarde o temprano nos hace iguales. Lo dice la constitución.
Salud ciudadano ¿o subdito?
antidemagogia escribio,
Febrero 17, 2008 @ 7:10 pm
Sr Pastor
Tarde de domingo sin nada especial que hacer. Estoy un poco aburrido y voy a tomarme la molestia decontestarle, cosa que para un clasista como yo no esta mal.
¿Qué hacemos con los sueldos de profesores, médicos, policias y así sucesivamente hasta los varios miles de funcionarios (de votos, recuerde) que hay en Zaragoza y que también son de por vida?
¿No utilizan también civiles (según su terminología) las instalaciones del Hospital militar gracias a un convenio con la DGA?
¿No se vendieron TODAS las viviendas militares que había en Zgz durante la época del ministro Serra a los militares que las quisieron comprar o a civiles?
De la piscina ya hemos hablado.
¿No tiene derecho a cobrar una pesión de jubilación una persona ( militar, civil, guardia civil o el que asó la manteca) si ha trabajado y cotizado 30 años?
Usted que se supone es de izquierdas y un hombre de este siglo ¿Son las limitaciones económicas equivalentes a una prohibición? Lo digo porque a alguien que viva en Valdefierro le podría venir bien ir al Olivar.
Me voy a coger mi caballo y mi trabuco y me voy al siglo pasado, o mejor me cojo el garrote y el taparrabos y me voy a las cavernas a poner orden.
Un saludo y no se pique sr. Pastor que como adivino en las cadenas esas de la tele no tendría precio.
elblogdeluispastor escribio,
Febrero 17, 2008 @ 9:09 pm
Sr. X
Siempre es bueno debatir, sobre todo si no se tiene nada mas importante como dice vd., por eso mismo ahora después de pasear por nuestra ciudad, le contesto. Yo parto de la base que no creo en “los ejercitos”, por eso para mi es dificil de entender su posición y supongo que a vd. le pasa lo mismo con la mía. En relación a algunas afirmaciones que hace vd., le digo: ¿las viviendas militares para civiles? Puede, si tenían algún conocido seguro. ¿El Hospital Militar? como no lo van a utilizar los civiles después del convenio firmado con la DGA (dinericos para la cuenta) ¿la jubilación? por supuesto que estoy de acuerdo con que los trabajadores se jubilen y cobren una pensión digna, pero lo que no me parece bien ni justo es que los ciudadanos de uniforme pasen a la segunda actividad o reserva cobrando su paga (algunos con 40 y pocos años de edad) y puedan trabajar en otra cosa, cuando el resto de trabajadores tienen que llegar a los 65 para cobrar un misera pensión. Gusto de servir debatiendo con vd., pero como puede ver nuestras posturas estan alejadas. Por cierto, Valdefierro ya no es un barrio marginal, se lo digo por si su comentario iba por ahí.
Salud
luigis escribio,
Febrero 18, 2008 @ 7:30 pm
Me acabo de enterar el PSOE con la inestimable ayuda del PP se acaba de cargar el proyecto de CUBIT como biblioteca tecnológica…
Otra aberración cultural en nuestra ciudad.
elblogdeluispastor escribio,
Febrero 18, 2008 @ 8:52 pm
Que le vamos hacer, cuando en un gobierno entran los caciques se cargan la cultura y sobre todo la posibilidad de que los ciudadanos podamos disfrutar de ella como un servicio publico. Se como te tienes que sentir tanto en lo personal como en lo profesional. Que le vamos hacer la ciudadanía voto y el resultado es el que es.
Salud compañero
elblogdeluispastor escribio,
Febrero 26, 2008 @ 10:02 am
Cuelgo aquí mi constestación a la carta que el vecino de este barrio, Francisco Serrano, mando al Periódico de Aragón en relación a este post.
Estimado Paco Serrano, lamento que tu militancia psoe te haga defender lo indefendible, el muro del Soto. También lamento que para atacarme a mi, utilices al CD EBRO diciendo que si son de mi cuerda, con esas palabras te calificas tu mismo y lo mas importante les faltas al respeto a las cientos de familias que conforman un de los clubs deportivos mas importantes del barrio y de la ciudad. Sobre las piscinas municipales primero te pido que te informes cuando hables, no te dejes llevar por lo primero que te cuentan. Como concejal de deportes de Zaragoza me dirigí a los ministros de Defensa, tanto del PP como del PSOE, solicitando el uso compartido del CDM El Soto, las contestaciones de todos ellos fue la misma “no se puede utilizar por motivos de seguridad” daba igual que fuese del PP que del PSOE. Viendo la poco disposición del Ministerio de Defensa en solucionar este problema denunciado durante años por las AA.VV. de La Almozara, sobre todo por la A.VV. Ebro, nos pusimos a trabajar buscando otra solución. La instalación de piscinas (verano-invierno) y demás equipamiento deportivo (campos de fútbol, pista de cross y pistas polideportivas abiertas) se diseñaron dentro del Parque que tendremos entre la Estación y la ribera, al lado de la Avda. Francia, así consta en diferentes actas de la Junta y del Ayuntamiento de Zaragoza. La tardanza en su construcción depende del desarrollo de esa zona urbanística y de la ubicación durante la celebración de la EXPO de un gran aparcamiento en nuestro barrio. El servicio de transporte público a Torres de San Lamberto, aunque te parezca mal es justo como lo tienen otros muchas zonas de nuestra ciudad. Para terminar decirte que con tus palabras te calificas tu solo, si piensas que las cosas las hice simplemente por los votos, te puedo asegurar que mi gestión hubiese sido diferente, pero te recuerdo que todos no somos iguales en la forma de la acción política, por eso tu no tienes sitio en Chunta Aragonesista. En relación a tu “amenaza” de seguir escribiendo te digo que lo primero la libertad de expresión, pero por favor con datos y no medias verdades o falsedades. Que no te ciegue el rencor a mi persona y mis ideas.
Manel escribio,
Marzo 13, 2008 @ 12:32 pm
Sr. Luís:
Quisiera hacer algunas apreciaciones a este tema.
En primer lugar no se porque deriva Ud. una situación de carencia de servicios de la ciudad a la existencia del CDM el Soto. Me parece una medida demasiado ‘populista’ pues parece que ‘mola’ ir contra los militares y también parece ‘progresista’.
No sé porque a los partidos de izquierda les mola hacer este tipo de política.
Si, si, ya sabemos lo de la paz, la guerra, los impuestos y todos esos ideales (que yo comparto y la mayoría, pero lamentablemente la realidad es otra, en este y otros miles de asuntos).
En segundo lugar, yo fui usuario del centro, y de infrautilización, nada de nada, que allí hay mas de diez mil socios.
Y en tercer lugar, y para mi la mas importante y por la que me he decidido a escribir aquí, es para rebatirle lo de que estos ciudadanos tengan privilegios por llevar uniforme. El único “privilegio” es ese, llevar el uniforme. No hay ninguno más.
Todo lo demás son deberes y obligaciones. Que un día tomaron esa decisión y con ella viven.
En esa instalación no hay mucho general. Muchos son ciudadanos de segunda y la mayoría, de tercera.
No tienen derecho a asociarse, no tienen derecho a reivindicar mejoras en su vida social ni laboral.
Trabajan con unos medios escasos y a demasiadas veces anticuados, inseguros y desgraciadamente, muchos se dejan la vida en ello.
Una vida dedicada a los demás, y de servicio a este país, estado y gobierno.
Quizá le suenen un tanto presuntuosas estas afirmaciones, pero créame, yo lo he vivido todo eso en segunda persona durante años, viviendo cada poco en distintas ciudades por ‘necesidades del servicio’ y afortunadamente he podido elegir, cosa que por desgracia muchos de ellos, no lo pudieron hacer en su tiempo.
Ahí tiene usted y su partido buen tajo para trabajar.
Defienda y luche para que se eliminen esas barreras que mantienen a estos ciudadanos sin esos derechos fundamentales.
Trabaje en esa línea. Las piscinas tarde o temprano llegarán. Si no esas, otras serán.
Y en todo caso, si quiere seguir reivindicando, no se ponga en contra de los usuarios ni del CDM, que son eso, simples usuarios de a pie que bastante tienen con el día a día, como para encontrarse pancartas, carteles, o actuaciones que solo les llevan desazón.
Vaya Vd. y su partido contra las cúpulas, incluso las civiles que mandan mucho más que las militares, aunque no se lo crea. Allí es donde está la posible solución. No en la Avda. de la Almozara.
Saludos.
elblogdeluispastor escribio,
Marzo 13, 2008 @ 4:27 pm
Estimado Manel.
En primer lugar gracias por participar en este foro, y en segundo por el tono empleado. Una vez dicho esto le contesto que yo no voy contra los ciudadanos de uniforme, sino contra el sistema que los hace diferentes a los demás ciudadanos. Tiene Vd, razón cuando habla de los derechos fundamentales que no tienen como es el de reunión o/y asociación, pero tienen que salir desde la propia organización del ejercito ese movimiento. Soy conocedor de los primeros pasos para conseguir un ejercito democrático, como en su día lo fue la UMD. Pienso que mas pronto que tarde conseguiremos los objetivos, tanto los nuestros como ciudadanos de tener unas piscinas públicas, como vd. de poder tener todos los derechos igual que tienen las obligaciones.
Manel escribio,
Marzo 14, 2008 @ 8:49 am
Para puntualizar dos cosas:
Yo no pertenzco a ese grupo. Soy hijo de uno de ellos y por eso lo vivirlo en segunda persona.
Y la otra puntualización es que NUNCA podrán salir de dentro las soluciones.
De dentro han salido intentos y movimientos para que se solucione. Y me imagino que ya sabe lo que ha pasado. Tanto desde el nivel politico -civil- como desde el militar, lo han cercenado de cuajo. El que no ha ido a la carcél, ha sido arrestado, o trasladado, o suspendido, …o por su cuenta, de baja sicologica.
Esa es la realidad.
Por eso le digo que desde los grupos politicos, bien pueden hacer más. Aunque ya se que el suyo tiene muchas limitaciones, al no tener representación en las Cortes ni gran número de votos, pero siempre se puede hacer algo.
Saludos.
elblogdeluispastor escribio,
Marzo 14, 2008 @ 1:06 pm
Me quedo con su última frase “siempre se puede hacer algo” por eso mismo sigo militando en Chunta aragonesista, porque espero que con nuestro trabajo este mundo cambie y para ello tenemos que arrimar el hombro todo desde lo mas cercano. Todos somos conscientes que los partidos mayoritarios no harán nada por cambiar la situación, siguen utilizando los medios del pasado y explotando a los mas debiles, da igual que sean personas, colectivos o paises. Cuando digo que “desde dentro” quiero decir que tenemos que tener la esperanza que los ciudadanos de uniforme quieren que el modelo cambie, que sea como minimo un ejercito europeo en derechos y obligaciones, no solamente por su situación geográfica. También quiero decirle que yo no creo en los ejercitos como guardianes de la paz, puede que hoy en día en España el servicio que presta el ejercito sea de ayuda, pero mirando al pasado y a otros lugares del mundo, mucho cuidado con los dirigentes que los mandan. Al final el soldado es una herramienta que utilizan los mandos.
Salud
el soto escribio,
Abril 5, 2008 @ 9:47 am
mire luis pastor….agase del tiro de pichon que puede y dejenos en paz.
worco escribio,
Abril 6, 2008 @ 11:35 am
mire señores del soto yo se perfectamewnte como funciona todo ,trabaje en el centro y los desperroches economicos que hay mas vale que los dediquen a otras obras , los ciudadanos tienen razon y si no rebotense con sus superiores como yo con mi jefe , y si no ajo y resina , pero tengan en cuenta que viviran solo una vez , y es lamentable que no sean libres ,que lastima son presos de su cuerpo y espiritu, pero no de los euros ,cuentenles cuentos chinos a otros y usen centros civiles y degen hay su pasta , así contribuiran con el desarroyo de los demas , mientras tanto me quedo llorando de la penita que siento , huy que mal viven estos , miren en la calle señores que muchos no comen , como para que ustedes encima se sientan marginados por favor no me toquen las albaidas , y ojo que yo tambien fuy militar y legionario , pero ante todo y sobre todo libre ……………huyyyy que penita que les quitan el centro de ocio
worco escribio,
Abril 6, 2008 @ 11:42 am
luis pastor tu sigue con tu labor que lo haces fenomenal y pillales el pichon que te recomiendan con la puerta , mis mas cordiales felicitaciones por tu trabajo de este que fue militar , trabajador ,pero ante todo libre , y ten encuenta que estos del soto no son trasparentes , en el trabajo que peor me trataron fue hay pero tanto civiles como militares , tu sigue con lo tuyo y dales caña un saludo luis,,,, worco ——zaragoza
elblogdeluispastor escribio,
Abril 6, 2008 @ 5:04 pm
Sr. el soto, solamente puedo dejarles en paz, cuando en paz podamos los ciudadanos entrar en una instalación que se su sustenta con nuestros impuestos. Y en relación de que me haga socio del Tiro de Pichon, decirle que a mi gustan las instalaciones públicas. Que le vamos hacer todos no somos iguales, aunque algunos sacan mucho partido del curro que tienen.
Salud
ENTALTO ARAGÓN LIBRE SOZIALISTA I SOBERANO
elblogdeluispastor escribio,
Abril 6, 2008 @ 5:06 pm
Gracias Worco, seguiré y sobre todo seguiremos.
HASTA LA VICTORIA FINAL
bradock escribio,
Abril 11, 2008 @ 11:57 pm
La ignorancia hace a la gente atrevida, es una verdad como un templo, no he leido los comentarios anteriores y seguramente alguien ya habrá contestado con datos.
Las instalaciones y el terreno cuyo propietario me imagino que es el ministerio de defensa, eran anteriormente un acuartelamiento, si se hubiera informado, sabrá que el la mayor parte de las instalaciones se conservaron para el uso que que se les da actualmente, y que imagino que se enfrentarán a los mismos problemas de financiación que el resto de instalaciones militares, así que me creo que se financie con las cuotas de sus socios, solo hace falta ver algunas instalaciones militares españolas con regios edificios de los años 20 que se están muriendo del asco y cayendo a pedazos, imagino que no estará insinuando usted que no hay dinero para mantener un cuartel en condiciones pero si una piscina.
Sobre los beneficios de los militares, me parece mentira que tenga que explicarle esto a una persona como usted, la sanidad militar hace años que no existe y TODOS LOS MILITARES pagan su sanidad mediante difentes convenios con aseguradoras, y los hospitales militares son YA de uso compartido.
El sueldo de un profesional de tropa es el de un mileurista cualquiera, o incluso menor, el profesional de tropa será el que ayude a apagar un incendio cuando no den a basto las brigadas forestales, los que vayan a retirar petroleo de las playas etc…. nosotros pagamos el sueldo de estás personas, pero trabajan para nosotros, no les estamos regalando nada, si cree que viven tan bien y tienen tantos beneficios….
alistese.
Me podría pegar horas escribiendo, igual de mal y apresuradamente, pero tengo tantas cosas que decir que acabo de bloquearme, y todo por la mala leche que me han provocado sus lineas, el profundo resentimiento que demuestra hacia el estamento militar y el desprecio hacia las funciones del ejercito, un ejercito que es de los que menos gastos genera en comparación con el resto de paises de UE, y que siempre deja en buen lugar, no solo el nombre de mi pais, si no también el de sus ciudadanos cuando participan en misiones de paz.
Y ahora viene cuando de me retrato:
No soy militar, ni funcionario, soy de izquierdas hasta las trancas y la diferencia entre usted y yo es que donde usted ve coroneles y prebostes yo veo chavalicos que se levantan a las seis de la mañana y se van con el bocata debajo del brazo a su puesto de trabajo como yo o como usted ¿?.
Lo triste del asunto es que yo pensaba como usted, cuando tenía 14 años.
Saludos cordiales.
elblogdeluispastor escribio,
Abril 12, 2008 @ 9:08 am
Sr. bradock, es posible que su ignorancia le haga pensar que todos los demás lo son. Es posible que vd. “sea de izquierdas hasta las trancas” pero veo que su izquierdismo es solo teórico y de galería, queda muy bien decirlo cuando gana el gobierno es del PSOE, solo le recuerdo un lema de la izquierda “MAS GASTOS SOCIALES Y MENOS GASTOS MILITARES”. Le informo que yo en la época que se adapto este cuartel de pontoneros, esta trabajando para el Servicio Militar de Construcciones, por lo tanto se lo que se hizo en este espacio. Se vd. se creé que con las cuotas de los socios se puede mantener esta instalación y sin ayuda estatal, para mi creo que es vd. un iluso (sin quererle faltar). Yo no tengo nada contra los ciudadanos de uniforme, muchos de ellos optan a este trabajo por obligación, por no tener otra mejor oferta de empleo. A mí lo que me molesta, sin resentimiento ni desprecio, es en si la existencia del modelo bélico. Los hospitales son ahora de uso compartido por necesidad, no se pueden mantener por si solos, y le recuerdo que yo fui usuario de ese servicio y le puedo decir las diferencias que había de trato entre los civiles, soldados y jefes.
Sin ninguna “mala leche” le podría contestar por ejemplo, cuando vd. habla del gasto militar en la UE, que también se INVIERTE MAS EN SANIDAD, EDUCACIÓN E INVESTIGACIÓN en UE que en el estado español (las mayúsculas no es que grite, solo es para que lo vea mejor). Los servicios que realizan los soldados de apagar fuego o limpieza de playas, los realizan codo con codo con civiles voluntarios, que como en el caso de Galicia fueron de todas las partes del estado. Las misiones de paz en el mundo, bonita palabra sino fuera porque antes algunos gobiernos se han encargado de generar las guerras (Oriente Medio, Irak, Afganistan, etc). Invirtamos mas en GASTOS SOCIALES y por ese camino seguro que a la larga nos llevara a tener un mundo mejor. En relación a la edad en la cual vd. pensaba como yo (14 años), veo que ahora si se cree lo que dice al principio de la autofinanciación de esas instalaciones de ocio privadas, creo que estará ya escribiendo su carta a Papa Noel y a los Reyes Magos.
Salud y sin acritud
Lademagogiaesmala escribio,
Mayo 7, 2008 @ 8:46 am
Hay varias razones para la existencia de clubs militares, entre ellas que son una red a nivel nacional y que para gente que cambia de ciudad, obligatoriamente, cada pocos años es practico no tener que hacerte de un club distinto en una ciudad distinta cada 5-6 años. Es una ventaja devenida de la desventaja de los destinos militares. Lo uno por lo otro. Respecto a La almozara, no es culpa del Soto haber sido expulsado de la hipica hace años y haber ido a una zona desierta en su dia, no se ha plantificado ahi el soto, sino que el barrio lo ha rodeado…Es una situacion muy parecida a la de Saica en San juan de la Peña, una situacion generada por el ayuntamiento, no por el Club.
El club no es exclusivamente militar, hay socios civiles, no enchufados, conozco al menso 2 de ellos, hay una cuota de socios y una vez completada se dejan de hacer socios civiles, esto sucedio hace años.
Yo pago religiosamente mi cuota , es muy parecida a la de mi novia que es socia de otro club mucho mas grande y con mejores instalaciones, pero este me viene mejor por la situacion de mi trabajo…..
El muro es totalmente razonable, y normal, no tapa nada de la expo, para eso estan los arboles que estan detras.
maria escribio,
Mayo 8, 2008 @ 9:31 pm
No se que manía ni que fobia tan extraña tiene la gente con el tema del Soto,que si no pagan nada, que si son todos del mismo “ganao”, ahora con lo del muro…..pues miren señores,y mire también usted Sr.Pastror:los socios pagamos nuestras cuotas correspondientes como en cualquier instalacion de este tipo,no estamos alli por la cara,y por cierto,no son”cuatro pesetas”;cada uno tenemos nuestra ideas políticas y nuestra ideología y allí nadie se está bañando con la gora de plato y el tricornio puesto,que quede claro;y respecto al muro de la discordia…¿cual es el problema?no le encuentro sentido a la polémica que se ha creado,es una tapia de un recinto privado como tantas y tantas tapias hay en muchos sitios,en el centro de salud,en viviendas privadas,en colegios,el centros comerciales,…que tiene ésta de particular?que desde la calle ya no se puede ver lo de adentro tal vez?
Sr. Pastor,¿cómo puede decir que el sueldo de los militares lo estamos pagando entre todos?permítame que me atreva a corregirle,pero debería decir:”entre todos estamos pagando el sueldo de los militares ,de los maestros, de los agentes de justicia, de los policías, de los empleados del Ayuntamiento,etc,….y no lo olvide Sr.Pastor,TAMBIÉN EL SUYO.
elblogdeluispastor escribio,
Mayo 9, 2008 @ 2:51 pm
No se puede comparar a empresas privadas con instalaciones públicas, como tampoco hay fobia por mi parte. Sencillamente creo que el Ministerio de Defensa no esta en este siglo, sigue pesando mucho el pesado, hoy en día con la cantidad de instalaciones públicas y privadas no tiene sentido seguir manteniendo con fondos publicos, principalmente, unas instalaciones gremiales. En relación al muro, sra. María se de una vuelta por las instalaciones del entorno y vera que no es ni parecido el cerramiento que tienen. Es mas, teniendo la ribera al lado se tendría que haber actuado de otra forma, sobre todo siendo conocedores de que vds. tienen otra instalación deportiva de esas características en la Academia General Militar.
lamentable escribio,
Mayo 11, 2008 @ 1:56 am
1. que no, que no sabe usted el presupuesto del club ni de donde sale……. decir eso es desconocimiento y prepotencia, lamentable en cualquier caso e inaceptable en un lider politico.
2. 1ª noticia q tengo de que un civil cualquiera como yo pueda entrar en la AGM y usar sus instalaciones, de nuevo habla uste de oidas y con opiniones, no con conocimiento….
elblogdeluispastor escribio,
Mayo 12, 2008 @ 7:34 am
Claro que no tengo toda la información sobre el presupuesto de esa instalación, pero de conversaciones mantenidas con la dirección de ese centro (militar por supuesto) se me informo de los problemas que tenían para su mantenimiento y la constitución de una fundación para recibir fondos, incluido públicos. Si vd. es civil, cosa que no se, tiene una oferta mas amplia y mejor en la red de instalaciones municipales. Yo no digo que se tengan que ir a la Academia General para hacer deporte todos los militares, simplemente le recomiendo que los que quieran tener una instalación gremial, ya la tienen ahí. Como ciudadanos que son pueden hacer uso de todas las instalaciones municipales, cosa que ya hacen muchos de ellos. No se si tengo el placer de conocerlo, pero le puedo asegurar que ni quiero ser lider politico, ni soy prepotente, sencillamente me parece un mal servicio a la sociedad civil seguir manteniendo unas instalaciones gremiales.
Salud
actur escribio,
Mayo 12, 2008 @ 5:31 pm
el campo M U N I C I P A L del ACTUR PABLO IGLESIAS,,,,,,,,,,,,,,,,
E L C A M P O DE LA V E R G U E N Z A
repito campo MUNICIPAL,aqui ni MURO tenemos,ni vallas,ni nada de nada,ESTO SI QUE ES UNA VERGUENZA……………………..Y NADIE DICE NI HACE NADA. aprobecho para dar las gracias a toda la maravillosa gente de este club por hacer todo lo posible por que los chavales sigan jugando. ESTO SI QUE ES IMPORTANTE AUNQUE A N A D I E le importe . GRACIAS
elblogdeluispastor escribio,
Mayo 13, 2008 @ 10:21 am
El muro del Soto, puede que lo estén haciendo dentro de las obras de la Expo, si es así no entiendo como no hacen lo mismo con vuestro campo. Tenéis que conseguir que el cerramiento llegue, aunque sea provisional, pero que llegue. En relación a la directiva, estoy contigo, desde siempre se ha sido ejemplar su comportamiento y su preocupación por el deporte base. Suerte amigo, que falta os hace para conseguirlo.
Salud
vicente escribio,
Mayo 15, 2008 @ 9:51 pm
No se si este sera el espacio mas adecuado para escribir esto,pero en un dia como este,no cabe preocuparse del muro del Soto,de quien lo paga o no,y demas “historietas”,sino hacer un llamamiento a quien corresponda y pedir un BASTA YA a tanta muerte a manos de ETA.Esto es lo que de verdad nos deberia de importar a todos.
elblogdeluispastor escribio,
Mayo 15, 2008 @ 11:06 pm
Estimado ciudadano, desde luego que este es un espacio adecuado para decir NO A LA VIOLENCIA TERRORISTA, pero no solamente hoy por el atentado, todos los días tenemos que pregonarlo. Una de las mejores maneras de estar en contra de la VIOLENCIA TERRORISTA es ejercer la libertad de expresión y ser dignos defensores de la libertad de las personas y los pueblos. Las armas nunca han sido ni serán las vencedoras ante la palabra de los librepensadores, y tenemos ejemplos a seguir.
Salud
Nueva acera-bici chapucera « Esconxuradero escribio,
Mayo 18, 2008 @ 2:01 pm
[...] uso. Pocos meses despúes, con el mismo motivo, y con la adecuación de la acera paralela al nuevo muro del CDMilitar El Soto, se va a abrir un nuevo tramito de acera-bici para el recreo en la Avenida de La Almozara. Héte [...]
esme escribio,
Junio 8, 2008 @ 8:27 am
Queridos amigos:
Soy socio del Soto desde que se construyó. Actualmente pago unos 400 € anuales por ser socio con mi familia, de 4 personas.
El motivo de la existencia del Soto fue un trueque. Antiguamente, las instalaciones deportivas militares se encontraban en la Romareda, en el CDM “La Hípica”. Dichas instalaciones no eran municipales y el suelo era del Ministerio de Defensa. Por motivos que no vienen al caso, el Ayto de Zaragoza realizó un trueque, y cambió el suelo de “La Hípica” por el suelo de “El Soto”.
Cuando era crío, y se comenzó a construir El Soto, en la Almozara no había nada. Sólo chabolas de gitanos, que a los críos como yo nos quitaban el bocadillo, la cartera o el dinero. No era como es actualmente La Almozara. Es decir, El Soto estaba en el culo del mundo. Ahora la ciudad ha crecido, y La Almozara ya no es como era.
Los terrenos tengo mis dudas que sean municipales, y creo que son del Ministerio de Defensa, con lo que desanimo a la supuesta municipalización de los mismos. Pienso que el Ayto, lo que debería hacer son unas piscinas municipales, y pienso que deberíais dejar tranquilico al Soto.
Saludos cordiales
elblogdeluispastor escribio,
Junio 8, 2008 @ 8:28 pm
Estimado ciudadano, con lo que me cuenta le puedo decir varias cosas.
1º QUE LOS TERRENOS QUE TIENE EL MINISTERIO DE DEFENSA SON
CESIONES QUE EL AYUNTAMIENTO DE ZARAGOZA A HECHO AL ESTADO, DESDE LUEGO SIN CONSULTAR A L@S ZARAGOZAN@S.
2º QUE LA CONSTRUCCIÓN, MEJOR DICHO, AMPLIACIÓN Y ADAPTACIÓN DE DICHA INSTALACIÓN FUE HECHA EN 1978, EN PLENA TRANSICIÓN DEMOCRATICA Y TODOS SABEMOS LO QUE PASABA EN ESA EPOCA.
3º YO NO SE DE QUE BARRIO ME HABLA CUANDO DICE QUE NO HABÍA NADA SALVO GITANOS, ROBOS Y CHABOLAS.
4º CON LO QUE ME DICE QUE PAGA, LE SALE AL DÍA 0´27 CENTIMOS DE EURO, ¿CREE VD. QUE CON ESO SE PUEDE MANTENER DICHA INSTALACIÓN SI AYUDA DEL ESTADO?
5º EN RELACIÓN A LAS PISCINAS QUE NECESITA NUESTRO BARRIO ESTOY DE ACUERDO, PERO MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE ¿NO CREE MAS LOGICO UTILIZAR DE FORMA CONJUNTA ESA INSTALACIÓN POR TODOS LOS CIUDADANOS IGUAL QUE VD. UTILIZAN LAS MUNICIPALES?.
SALUD
uno escribio,
Junio 9, 2008 @ 7:33 am
por que no te planteas lo mismo con HELIOS y Casablanca y OLIVAR ,ETC ,que facil es hablar sin saber
Documentacion .
elblogdeluispastor escribio,
Junio 9, 2008 @ 8:45 am
“Que fácil es hablar sin saber”, que bonita frase si quien la dice la dotase de contenido. Sencillamente el “SABER” nos indica que los espacios que utiliza el ministerio de defensa son cesiones de los ayuntamientos, de todos los ayuntamientos, y le recuerdo que durante muchos pero que muchos años los ciudadanos no teníamos posibilidad de protestar ante esas cesiones, eramos súbditos. Ahora que somos ciudadanos tenemos casi los mismos problemas que antes, porque las normas de funcionamiento en esa materia han avanzado muy pero que muy poco. En relación a los clubs que vd. menciona le diré sencillamente que esos espacios son de ellos, algunos ya estaban constituidos a principios del siglo pasado (Helios) y desdé luego se mantienen con las cuotas de sus socios y con las entradas que venden al resto de ciudadanos que quieren hacer uso temporal de sus instalaciones, cosa que no pasa con el Centro Deportivo Militar “El Soto”.
Salud
Javier escribio,
Junio 9, 2008 @ 11:30 pm
Yo ya estoy bien cansado de todo esto.
La Almozara paga los mismos impuestos que cualquier otro barrio y tenemos menos prestaciones que cualquier barrio vecino.
Que municipalicen el Soto, que despropien al Tiro Pichon, que hagan unas nuevas en otro emplazamiento RAZONABLEMENTE CERCA (en el término del barrio) me da igual que hagan lo que tengan que hacer pero PISCINAS PARA EL BARRIO DE LA ALMOZARA ¡¡¡YA!!
Aparte esto ya es rizar el rizo, pero el Ayuntamiento al ceder unos terrenos al soto, la acera en la entrada a esa instalación ha quedado torcida junto al carril bici; Pues deberian haberla hecho recta la acera aunque haya desnivel con el centro deportivo, luego ellos que se apañen como quirean en la reestructuración de ’su’ entrada.
Ya lo que me faltaba por ver, hacer TORCIDA UNA ACERA para favorecer un recinto privado que ningun ciudadano no-militar puede emplear….
Ya tienen bastante con el murito que se han cascado para que algun ciclista se abra la cabeza… ¡¡Que pongan valla como han hecho a la altura del Jerónimo Zurita y luego la recubran como quieran!! pero que no pongan muro que esta a expensas de que graciosos hagan arte callejero y dejen la calle como el Bronx de Nueva York
almozita escribio,
Junio 10, 2008 @ 8:59 am
“EL CDM EL SOTO” no es un club privado. Es un servicio público para militares, y sus familias. Es una concesión igual que existen concesiones en servicios más esenciales como el derecho a una vivienda: los pisos ofrecidos a los profesores universitarios en la universidad (campus Plaza San Francisco), o como el sistema privilegiado de Seguridad Social para los funcionarios (al que no pueden optar el resto de trabajadores, MUFACE, MUJEJU…), o cursos y vacaciones pagadas con mis impuestos para funcionarios (programas de aprendizaje de idiomas en el extanjero…), o las plazas de parking reservadas a funcionarios en suelo público…Y jamás se me ocurriría pedir que los priven de esos “privilegios gremiales”, ni a los funcionarios ni a los políticos (pensiones máximas de por vida por cotizar 8 años, dietas, pertenencia a fundaciones, patronatos, consejos asesores, observatorios, compatibilidad de concejalías con Presidencia de Asociaciones vecinales que reciben subvenciones del propio Ayuntamiento…).
Todo ello tan legal y tan “privilegiado” como que, en terrenos militares podamos optar a un club para ocio y deporte de los socios (militares que pagan su cuota).
Con los impuestos de todos se pagan éstos y todos los “privilegios” de todos. Los militares también pagan con sus impuestos privilegios “gremiales” exclusivos para otros funcionarios y políticos del tenor de los expuestos (todos igual de legítimos).
Los vecinos de la Almozara tienen derecho a exigir que el Ayuntamiento les haga un centro municipal con piscina. Que reclamen al Ayuntamiento que para eso pagan impuestos, para que les ofrezcan ese servicio, y que no se dejen manipular por 4 exaltados antimilitaristas y por 4 políticos que se aprovechan la confusión y la demagogia. Ni “El soto”, ni el “Tiro de Pichón”, ni los Clubs públicos o privados que hay en Zaragoza, ni las piscinas del parque de atracciones…tienen la culpa de que el Ayuntamiento y el Concejal de deportes no cumpla con sus obligaciones (por ley, las piscinas públicas son competencia del Ayuntamiento).
La supuesta expiración de la concesión y que hayan regalado metros a este club es MENTIRA. Ni ha expirado nada, ni el ayuntamiento nos ha regalado nada (son terrenos del ministerio de defensa). Al contrario, han tirado instalaciones (por la expo) y nos han quitado muchos metros sin compensación alguna, cosa que hemos soportado por el bien de la ciudad.
En cuanto a la “visión y al muro”, quien quiera ver la expo que pague su entrada o se asome desde dónde pueda sino quiere o no puede pagar (hay miles de puntos desde los que asomarse si no quieres entrar, yo como no tengo un duro seré de las que me asome desde el puente). A mí los edificios y los muros de la zona también me quitan la visión de la expo…
Y en fin lo de “mentar” a la ETA (en el blog de la almozara) me parece el colmo de la indecencia; si os molesta el riesgo, movilizaros cuando hay un atentado, y sobretodo no compréis ni vivais cerca de un Hipercor, de un Corteinglés, de cualquier gran almacén, gasolineras, playas, hoteles, no viváis cerca del metro, no subais a un tren de cercanías… y exigid que ninguno de vuestros vecinos sean cargos políticos (pp-psoe), jueces, policías, catedráticos de universidad, o militares… o mejor podeis pedir que los manden a vivir a todos a un descampado, y que los aíslen como a los parias, así minimizaréis el riesgo ¿no?. Por cierto, quizás la queja de “el muro” solo se deba a que es un elemento de seguridad y eso os molesta…espero que no llegue hasta ahí vuestro antimilitarismo.
En fin estoy convencida de que la mayoría de los vecinos de la Almozara no están de acuerdo con una visión tan sectaria y arbitraria contra los ciudadanos “de uniforme”. Tienen que exigir un centro deportivo con piscinas al Ayuntamiento, que es a quien le corresponde hacerlas. Como usuaria del Soto me solidarizo con ellos y pueden contar conmigo en las movilizaciones (y en el voto de castigo por incumplimiento). Yo también soy de Zaragoza, he vivido en un barrio sin piscinas y comprendo su indignación.
Belloqu y Luis Mariano Pastor Lasmarías (Concejal de deportes): ¡¡Piscinas públicas para la Almozara, ya!!!
elblogdeluispastor escribio,
Junio 10, 2008 @ 10:42 am
Sra. almozita, largo su comentario pero lleno de inexactitudes o falta de información. Comprendo su malestar con las opiniones libremente expresadas por la ciudadanía, sobre todo si vd. tiene relación con la otra parte. Tendría mucho que corregirle de su comentario, pero solo le voy a decir 3 cosas.
1ª no tengo nada contra los ciudadanos de uniforme.
2ª lo público es para usarlo todo el mundo o ya no es público.
3ª ya no soy Concejal de Deportes.
Salud
º
almozita escribio,
Junio 12, 2008 @ 8:42 am
De sus tres precisiones, solo le doy por cierta la 3ª (ya no es concejal de deportes, lo cuál no me extraña si después de cuatro años no ha cumplido con su obligación de equipar con piscina públicas -competencia del Ayuntamiento- su barrio).
En cuanto a que no tiene nada contra los ciudadanos de uniforme. como frase se la acepto, pero todas sus acciones y comentarios indican lo contrario: antimilitarista, a favor de la eliminación del Ejército, quejas por la construcción de un muro de seguridad en una instalación militar, tachar de “privilegiados” a los funcionarios militares…pero creo que seguirá manteniendo su frase y no le voy a convencer de lo contrario, así que no me extiendo más.
En cuanto al segundo punto “2ª lo público es para usarlo todo el mundo o ya no es público.” Es una FALSEDAD que insulta la inteligencia de cualquiera. Ya me canso de poner ejemplos, son infinitos a nivel local, autonómico, estatal…edificios, instalaciones y servicios PÚBLICOS que NO PUEDE USAR TODO EL MUNDO Y SIGUEN SIENDO PÚBLICOS: todos los edificios públicos y locales de asociaciones vecinales públicas, por ej., en los que yo no puedo usar un despacho para ejercer mi actividad, una plaza de aparcamiento en suelo público que yo no puedo usar, las bibliotecas para funcionarios de justicia que yo no puedo usar (públicas y en edificios públicos), las viviendas para profesores de universidad que yo no puedo usar, o todos los bienes públicos al servicio de cargos políticos o funcionarios públicos (para su seguridad y asueto durante las vacaciones…), los servicios de la seguridad social exclusivos para funcionarios que yo no puedo usar, el plan de pensiones solo para funcionarios del Ayuntamiento de Zaragoza que hace unos días entró en vigor… ¡En fin que la frase es muy bonita pero carente de toda vercidad y rigor jurídico.!!
elblogdeluispastor escribio,
Junio 12, 2008 @ 10:35 am
Como puede vd. reducir el trabajo realizado en la Delegación de Deportes durante estos últimos cuatro años a tener o no piscinas en un barrio. Informese de lo que hemos hecho durante ese tiempo, le recuerdo que yo era el concejal, pero había, hay y habrá un gran equipo de profesionales que se creen lo público. En relación a lo público que vd. menciona, le aconsejo que se dirija a quien corresponda en cada caso. Sinceramente por mas que se lo intento poner fácil para que lo entienda veo que es imposible, por cierto, sigo sin tener nada en contra de los ciudadanos de uniforme, que no es lo mismo que estar de acuerdo con los ejercitos.
Salud
pro soto escribio,
Junio 19, 2008 @ 11:21 am
Con lo entretenido que estaba el tema, parece que se ha quedado un poco parado el debate, ¿no?
Por cierto que con el buen tiempo que se pronostica para este fin de semana, creo que me voy a acercar a darme un bañito al CD “M” el Soto, y la M es de “Molón”
elblogdeluispastor escribio,
Junio 19, 2008 @ 12:37 pm
Y la C de “cachondo”, pues muy bien date un bañito, pero no hace falta que corras porque no hay gente y puedes poner la toalla donde te de la gana, solo debe de haber algo de gente para jugar al tenis, como es un deporte para gentes de bien es que mas os “mola”.
Salud
pro soto escribio,
Junio 19, 2008 @ 3:23 pm
Pero hombre, no te pongas así, si solo era por animar un poco el tema. Ya hablando en serio, no te creas que va tan poca gente. Yo soy usuario habitual durante todo el año, no solo durante el verano y te aseguro que va más gente de la que te imaginas. Este fin de semana estoy seguro de que va a estar repleto.
Lo que más me gusta de la gente con tus ideales (que respeto mucho aunque no comparta), es como os tomais las cosas. Parece que vivis estancados en el pasado, como frases como “..es un deporte para gentes de bien…”. Yo soy un simple “currito” que da la casualidad de ser hijo de militar, y estoy seguro de que tu estatus social es más de “gente bien” que el mio, pero en fin, seguid así con vuestros clichés, que así os va.
Además a mi me va mas el padel que el tenis, tú ya me entiendes.
elblogdeluispastor escribio,
Junio 19, 2008 @ 10:23 pm
Te puedo asegurar que me lo he tomado a cachondeo tu mensaje. Sigo insistiendo en que no tiene sentido tener una instalación gremial, perdona por la palabreja pero es la que me sale en estos momentos. No sería nada complicado la utilización conjunta de la instalación, te lo puedo asegurar, los ciudadanos de La Almozara no somos mala gente y somos educados por naturaleza. En relación a mi “status social” yo no represento a la chunta universitaria, he sido, soy y seré un trabajador normal y corriente, que ha tenido la suerte de contar con la confianza de sus compañeros de partido en primer lugar y luego de la ciudadanía, para estar en NUESTRO AYUNTAMIENTO y hacerlo lo mejor posible, tanto en la oposición como en el gobierno, No soy yo quien tiene que decir el resultado pero lo que si que digo es que he puesto mi alma en hacerlo lo mejor posible pensando en en esta ciudad.
namar escribio,
Junio 27, 2008 @ 12:49 pm
No es la “Iglesia” pero como si lo fuese. El ejercito es un poder fáctico y eso significa que no se le puede meter mano asi como así.
Yo creo que no deberian haber instalaciones públicas para uso de unos gremios determinados.
Es como si los funcionarios municipales tuvieran uso exclusivo de los polideportivos municipales.
Un saludo
David escribio,
Junio 28, 2008 @ 11:14 am
Señor Pastor. Usted pinta un “país aragonés” muy bonito, sin militares y sin un CDM Soto privado, pero la realidad es muy diferente. Por más que a todos nos gustaría ver una ciudad y un país sin uniformados, esto no es así. ¿Quién nos defiende de los delincuentes que están por las calles? los uniformados; ¿quién nos protege de los conductores suicidas que van por las calles? los uniformados; ¿quién nos protege de los coches bomba o de los tiros en la nuca? los uniformados; ¿quién protege las vías del AVE, la seguridad de los embalses o las subestaciones eléctricas que necesitamos para vivir? los uniformados. Así podría continuar pero no quiero. Un médico está para que nos cure nuestras enfermedades y un uniformado está para proteger nuestras vidas, lo quiera usted o no. Y a un terrorista o a un delincuente le importa bien poco si una persona es de izquierdas o de derechas, solamente pondrá la bomba y matará a aquel que se encuntre cerca. Los “uniformados” son personas muy sacrificadas, no solo son lo que usted quiere ver. Usted nos ha expuesto su lema izquierdista, y yo le muestro el de los uniformados, que es el de proteger y servir a la población, porque ellos sacrifican su vida por nosotros, porque un día decidieron proteger a este país y proteger a la población. Y ademá le quiero decir también que un militar no es solo una persona que lleva un arma y dispuesto a matar, sino que también por ejemplo es aquella persona que durante el verano sale a las montañas a proteger nuestros bosques, o también un guardia civil que nos rescasta cuando nos perdemos en la montaña, que nos asiste cuando sufrimos un accidente, y en definitiva, una persona necesaria en nuestra sociedad y al que usted le esta juzgando por el simple hecho de sacrificarse por nosotros, por estar dispuesto a ayudarnos cuando lo necesitamos, etc.
En cuanto a este centro, creo que es lo mínimo que se les puede regalar, que en realidad no es ningún regalo porque esto se lo pagan ellos, y aunque usted diga que lo pagamos con nuestros impuestos no es del todo cierto. Estas personas reciben un sueldo por un trabajo que realizan como otra persona cualquiera y se lo gastan como ellos quieran. Es como si un médico al que también pagamos decide comprarse un chalet y hacerse una piscina. En ese caso, ¿es también propiedad pública esa piscina? ¿es también un terreno que se ha robado a los zaragozanos? Siento auténtica verguenza ajena por usted, que se queje de estas personas que le protegen, insisto, no solo con las armas, y no se esté quejando de aquellas personas que tienen vidas de lujo, que derrochan y derrochan sin ningún tipo de solidaridad hacia con otras personas, que usan campos de golf tres o cuatro veces más grandes que el Soto, que en su trabajo son capaces de despedir a mucha gente solo por conseguir un par de millones más. En fin, usted es libre de expresar lo que quiera, pero la realidad señor Pastor no es así. Yo soy hijo de uniformado y sinceramente mi vida no ha tenido ni un solo privilegio. He tenido que cambiar de ciudad en varias ocasiones por culpa de ese trabajo, he vivido momentos muy duros, momentos de tensión y de miedo.Creo que tener esta instalación no es ningún privilegio, es más, esta instalación nos resulta más cara que cualquier otra instalación municipal y no tiene nada de especial. Creo que merecemos un respeto y creo que debería de centrar sus críticas a otros aspectos más importantes y más útiles para la ciudad y para el bienestar de los ciudadanos.
Espero su contestación. Un saludo
elblogdeluispastor escribio,
Junio 28, 2008 @ 5:48 pm
Estimado ciudadano David, ahora no puedo contestarle. Lo leeré con tranquilidad y podremos debatir su pensamiento y el mio. Pero le agradezco el tono, por lo poco que he podido leer.
Salud
elblogdeluispastor escribio,
Junio 29, 2008 @ 6:28 pm
Sr. David no tenga vergüenza ajena por lo que digo, porque seguiré pensando y diciendo lo que pienso sobre este tema y otros muchos. En primer lugar le digo que claro que me preocupan otros asuntos mas importantes que este, por su puesto que el sistema capitalista en el que estamos no es el que me gustaría para este mundo que nos toca vivir, y es por eso que milito en CHUNTA ARAGONESISTA, se con eso solo no podemos cambiar el mundo, pero es lo que hay. Espero que vd. también participe de alguna manera en colectivos u organizaciones que trabajen para cambiar este mundo que a vd. por lo que dice tampoco le gusta.
Entrando en su comentario le diré varias cosas,
1ª Los ciudadanos de uniforme que nos salvan de todo eso que vd. dice
la mayoría de las veces, por no decir todas, son policías locales, protección civil, bomberos voluntarios o ciudadanos sin mas.
2º Si vd. viajo por diferentes ciudades por motivos laborales de su padre, yo estuve 10 años de mi infancia sin mi padre por esos motivos (de los 5 a los 15) y por la situación política en esos momentos en
España
3º En el ejemplo del médico y la piscina, mejor no le contesto.
4º Insisto en que el CD “M” El Soto, no lo pagan los usuarios con sus cuotas, y no lo digo yo, lo dice un usuario cuando nos comenta lo que paga por ser socio, según mis cuentas 0´27 céntimos de euro por día.
5º En relación a tener derecho a ser respetados, desde luego ciudadano, pero no por ello tengo que dejar de decir que es una situación de privilegio junto con otras (vivienda, jubilaciones, etc)
Salud
SOFIA escribio,
Julio 2, 2008 @ 2:27 pm
Sr.Pastor
SIN PALABRAS ME DEJA,COMO PUEDE HABLAR ASI PERTENECIENDO A UNA CLASE DE PERSONAS K HACEN POCO Y GANAN MAS DE LO QUE MERECEN. SON DEMAGOGOS , E INTERESADOS LOS MAS. NOS TRATAN COMO SI NO PENSARAMOS ,EN FIN ,UNA PENA.ASI EL MUNDO VA COMO VA,SIENDO EGOISTAS, EGOCENTRICOS Y MIRANDO LA PAJA EN EL OJO AJENO, LA ENVIDIA ES NUESTRO PEOR DEFECTO Y UD,VEO K SABE DE ESO BASTANTE, LO SIENTO POR UD, ES MUY TRISTE .
NO HABRIA MILITARES SI HUBIESE GOBERNANTES QUE SUPIERAN HACER SU TRABAJO, CON UN SUELDO RAZONABLE DEBERIA BASTARLES.DIGAA SU GENTE CUANTO ESTA COBRANDO UD,A VER QUE OPINAN.PORQUE MINISTROS,PRESIDENTES DE CUALQUIER AMBITO, ALCALDES Y DEMAS COBRAN SEMEJANTES PENSIONES CUANDO YA NO TRABAJAN ALGUNOS SOLO CUATRO AÑOS, EN FIN
VEO QUE LE QUEDA TIEMPO LIBRE PARA SEGUIR CON LA MATRACA,
UN PLACER Y ENCANTADA
elblogdeluispastor escribio,
Julio 2, 2008 @ 4:32 pm
Sra. Sofia (supongo)
Al escribir en mayúsculas, me hace pensar que me gritaba lo que escribía según normas que circulan por los blogs. Yo sinceramente le puedo asegurar que soy feliz, no tanto como quisiera, pero si lo suficiente como para no tener envidia, ni odio, ni resentimiento hacia personas que como vd. utiliza el insulto para defender su posición. Le recuerdo que los sueldos de los cargos políticos son públicos y por lo tanto pueden ser conocidos por los ciudadanos. Sobre mi tiempo libre u ocupado, este tranquila solo se necesita ser un poco organizado. Gracias por entrar en este blog de libertad, pero en la siguiente ocasión si entrar, por favor ni grite ni insulte y cuando asegure algo tenga pruebas, esta muy feo decir mentiras. Espero que se confiese lo antes posible. Quiero decirle en relación a su frase “NO HABRIA MILITARES SI HUBIESE GOBERNANTES QUE SUPIERAN HACER SU TRABAJO” me suena un poco fuerte, puede que incluso quiera decir que los militares “tutelan” a nuestros gobernantes y por extensión a todos nosotros, eso me suena a dictadura blanda y creo que no es el caso, puede que a vd. le guste ese sistema pero a la inmensa mayoría de la ciudadanía no.
POR FAVOR RELAJESE Y SEA FELIZ
sofia escribio,
Julio 3, 2008 @ 2:27 pm
Sr.Pastor
No era mi intencion gritarle escribiendo en mayusculas, no estoy al tanto de los blogs, de hecho es la primera vez que escribo en uno.Ya sabiendo esto,rectifico, gracias por hacerme saber esto.
lo se sra(supongo) supone bien, llamandome sofia es facil , sra,srta,como ud quiera
No creo que haya mentido en nada, era una opinion, sin mas.pero tiene razon cuando uno habla tiene que estar enterado antes de ello.
Su tiempo es suyo , y espero que llegue a ser realmente feliz , haciendo que cada dia sea especial.
No me gusta la gente que siempre ve un lado, hay que conocer los dos, ver los dos lados, y en ellos siempre hay algo bueno y otro no tan bueno.
todos somos necesarios, todos, que nos gustaria otro mundo , pues si
pero siendo como somos me temo que lo tnemos dificil
la verdad es que intentaba explicarme pero la verdad es que creo no merece la pena que lo haga, simplemente quiero expresarle que no entendio ni una sola palabra .
Soy feliz ,muy feliz a pesar de muchos contratiempos que nadie tiene la culpa,estoy relajada ya que he llegado a ese punto donde no le das importancia a tonterias, y si a cada detalle
Le deseo lo mismo que yo pido para mi misma, no mas
elblogdeluispastor escribio,
Julio 3, 2008 @ 3:57 pm
Muchas gracias Sofia por el tono y las formas, sinceramente espero que no sea la ultima vez que podamos cruzarnos opiniones, por muy distintas que sean. Cuando vd. habla de conocer los dos lados de las cosas, le diré que en este caso de las instalaciones militares soy conocedor de lo que digo. Sinceramente, ¿no cree vd. que sería mas lógico que pudiéramos utilizar esta instalación cualquier ciudadano pagando una entrada o abono? ¿no sería mucho mas rentable para todos que esta instalación que consto mucho hacerla y que cuesta mantenerla, la mantengamos entre todos y la usemos también todos? ¿No creé que esta fuera de este tiempo el tener una instalación gremial?
Salud Sofía y espero y deseo que sea feliz en la misma medida que lo deseo para mi y los mios.
unamas escribio,
Julio 11, 2008 @ 4:47 pm
Hola,
Desde mi pundo de vista, el CDM “El soto” es un club privado que se financia por las cuotas mensuales de todos los socios, por lo que tenemos derecho a que sea así. El hecho de que parte de sus terrenos fuera financiado por el estado, tengo que decirte que hubo personal militar que contribuyó a esa financiación inicial.
Sinceramente Sr. Pastor, usted lo que tiene es un arrebato de celos, de que yo como socia pueda usarlo y usted no, pues bien yo también pago impuestos y de esos impuestos no puedo acceder a ciertos beneficios que tienen los que pertenecen a otros sectores públicos como son UGT, CCOO o la misma policia municipal/local. Así que no me hable de igualdad y quiera echar la culpa a los militares.
Y si lo que quieres es un Centro Deportivo Municipal bien cerca, solo tienes que coger el bus (si no recuerdo mal es el número 27) y para mi gusto bien hermoso, asi que Sr.Pastor deja de joder a los militares y usa lo que te correponde por barrios. Y si no te gusta por que tienes que coger el bus pues sinceramente te jodes (hablando mal). Yo para ir al club tengo que coger también bus y tardo 20 min, y no por eso voy a solicitar al Ayuntamiento que me haga un Centro Deportivo Municipal debajo de mi casa.
unamas escribio,
Julio 11, 2008 @ 5:01 pm
Ah! me olvidaba, yo vivo en el cetro, y si estas enterado no tenemos un Centro Deportivo Municipal con piscina al aire libre e instalaciones deportivas ni podemos acceder a club privados cercanos o no ser que seamos socios, asi que no me vengas con privilegios revolucionarios, porque quizás los que más necesitamos un club deportivo somos los del centro y no los barrios (que ya por si ya lo tienen)
elblogdeluispastor escribio,
Julio 11, 2008 @ 8:35 pm
Yo la trataré de vd., no la conozco y por lo tanto y visto las formas que emplea, prefiero marcar distancias con vd.
Su forma de hablar es de otros tiempos, cuando los ciudadanos eramos súbditos y cuando veíamos un uniforme nos entraba el miedo en el cuerpo. Afortunadamente esos tiempos ya han pasado y los ciudadanos de uniforme son en la mayoría de los casos profesionales, pero veo que quedan “elementos del pasado” que nos recuerdan aquellos tiempos. Pero insisto, no es normal que en el siglo XXI tengamos una instalación gremial y que nos tengamos que creer que la mantienen con sus cuotas, eso no se lo cree nadie con dos dedos de frente y mucho menos desde que un socio dijo lo que pagaban al año como socio.
Al resto de tonterías que dice no le contesto, por eso mismo, por ser tonterías.
unamas escribio,
Julio 11, 2008 @ 10:08 pm
Yo no tengo que hablarle de usted, lo primero porque no se lo merece por las tonterias que dice en su blog, lo segundo me pide respeto pues respete primero a los demás (gremio militar) y recibirá respeto, por mi parte no se lo voy a dar y es más, me voy a dar el lujo de llamarle “lobo con piel de cordero” simplemente por el hecho de ser un politico, y visto que usted lo que quiere es provocar crispación entre los ciudadanos de Zaragoza, ahi le dejo con la palabra en la boca o mejor dicho con sus propuestas partidistas, a ver si por una vez en este siglo XXI algún politico hace algo decente por los ciudadanos, pero lo dudo que sea “usted” uno de ellos, que sea muy feliz como le dice a una compañera.
unamas escribio,
Julio 11, 2008 @ 10:54 pm
P.D: Si le ofendí con mis palabras, le pido disculpas, pero usted me ofenció y al resto de mis compañeros hablando mal de los militares en su conjunto, sin mostrar ningún respeto a ese gremio.
elblogdeluispastor escribio,
Julio 12, 2008 @ 7:01 am
Sra. unamas, no es mi intención ofender a los ciudadanos de uniforme, entre los cuales tengo amigos, lo que denuncio es que en el siglo XXI no se puede funcionar como esta funcionando el ministerio de defensa, no se puede tratar a los trabajadores de uniforme de forma diferente a al resto de la ciudadanía, tanto en lo positivo como en lo negativo, ello produce diferencias que las pagan los propios ciudadanos da igual que lleven uniforme como que no. Ni es lógico que tengan piscinas gremiales, ni es de recibo que las faltas en el trabajo se paguen con arrestos, no es lógico. Afortunadamente las cosas están cambiando, despacio, pero están cambiando por el bien de la ciudadanía en su conjunto. La ciudadanía en general va por delante de sus administradores.
unamas escribio,
Julio 12, 2008 @ 9:23 am
Bien, entonces lo que usted quiere denunciar es que existen privilegios gremiales ya sea de profesores, médicos, funcionarios de diferentes ministerios del Estado (p.j: Econ. hacienda, justicia, defensa, etc… y también funcionarios del Ayuntamiento), sindicatos como UGT, CC.OO, partidos politicos y mil entes públicos que ahora no me vienen a la cabeza y todos financiados por los impuestos de todos los españoles.
Pues si se trata de eso denuncie todo lo que quiera pero le doy un consejo para que sea respetado y escuchado por los demás, no discrimine y quiera echar toda la culpa de esa “aberración que usted llama” al gremio militar, dudando su profesionalidad y la integridad como personas, y como dice la constitución española somos libres de elegir la profesión que queremos (tenga o no privilegios gremiales), la dignidad no se lleva en un uniforme o en una corbata sino en la calidad humana de hacer su trabajo dando lo mejor de uno mismo ya sea para el Estado o para la empresa privada.
Pero yo lo que te reclamo, es que si quieres denunciar algo en tu blog que vaya dirigido a todos los gremios, no me vale unos si y otros no, porque o son todos o ninguno. Y precisamente no es lo que ha hecho usted escribiendo en el comentario principal.
A mi personalmente, que el CDM El Soto sea o no en el futuro público, me da igual, yo seguiré disfrutando del club tanto de una manera como otra hasta que me vaya de esta ciudad por motivos laborales o personales. Pero lo que no me gusta es encontrarme con personas como usted Sr. Pastor con esos comentarios discriminatorios a un sector concreto de la sociedad.
Un saludo cordial
kko escribio,
Julio 12, 2008 @ 10:52 pm
que razon tienes unamas! pero pierdes el tiempo, es un problema de un señor de izquierdas que aun piensa en la guerra civil y que cualquier cosa que suena a militar lo pone enfermo….
ao escribio,
Julio 16, 2008 @ 8:39 pm
Soy usuaria del Cd El Soto, y te aseguro que las instalaciones no están infrautilizadas. Si mal no recuerdo, el antiguo recinto que se utilizaba por militares y también civiles, era la antigüa Hípica, al igual que hoy en día El Soto también es utilizado por civiles y militares. El Terreno si no me equivovo fué un intercambio Hípica-terrenos actuales El Soto ( que han mermado considerablemente por la Expo y ningún socio nos hemos quejado). ¿Porqué tantisimo interés en El Soto y no en otros centros cercanos? Ninguno tenemos una piscina o instalaciones deportivas en la puerta de nuestra casa, todos nos tenemos que desplazar para poder utilizar instalaciones de este tipo y creo que no queda excesivamente lejos el Club Deportivo Ebro.
elblogdeluispastor escribio,
Julio 16, 2008 @ 10:33 pm
No hay peor sordo que el que no quiere oír, ni peor ciego que el que no quiere ver. Ya estoy cansado de contestar a las justificaciones de algo que no tiene justificación.
No contestare a ningún comentario, hay muchas cosas mas importantes en la vida que debatir con ciudadanos que siguen queriendo ser diferentes al resto de los ciudadanos.
Salud y VIVA LA REPUBLICA……ARAGONESA SOZIALISTA Y SOBERANA
pro soto escribio,
Julio 18, 2008 @ 6:20 am
Bueno, por lo menos ya te destapas. Esta claro que no te gusta debatir, tal vez lo que te gustaria seria imponer ideas.
Salud y VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY Y VIVAN LAS FUERZAS ARMADAS
elblogdeluispastor escribio,
Julio 18, 2008 @ 11:31 am
¡¡¡ JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA !!!
Alejandro escribio,
Julio 18, 2008 @ 5:40 pm
Venga, que hoy es un día especial. Impregnado de espíritu.
Sr. Drivas escribio,
Agosto 6, 2008 @ 12:51 pm
Felicidades Sr. Pastor. Está Usted creando polémica y promocionando su persona y su militancia política con la exposición de un tema un tanto controvertido como es este del Soto. Repito, felicidades porque es un objetivo cumplido (lo digo sin ningún tipo de sarcasmo y como felicitación al respecto).
Después del obligado cumplido me gustaría señalar que con el debido respeto, opino al igual que algunos participantes en este foro, se ha equivocado ha estado Usted denostando (en mi opinión con formas impropias de su condición) la función, la existencia y el significado de unos servicios que no por ser o no militares dejan de ser públicos.
Yo estoy descontento en general con la clase política española pero no por eso aprovecho un blog o cualquier medio de comunicación para arremeter porque sí contra cualquier político en general, porque a mí me gusten más estas u otras propiedades de servicios o instituciones, o particulares de la zona donde vivo… y conseguir con ello un objetivo particular disfrazándolo de colectivo o público.
Usted es moderador de este foro/blog, no un simple participante y creo que ha dejado que prime en sus expresiones su deseo de disponer de un centro al lado de su domicilio al interés público reflejado en su día por las instituciones (Ayuntamiento, Ministerios…).
Que una persona en política local/provincial… pueda conseguir muchas cosas no significa que pueda pasar por alto que hay también un bien público que ha guiado previamente el cambio de ubicación del centro, la cesión o no de terrenos, la construcción del centro… cuestiones en las que participó el Ayuntamiento como uno de los depositarios de la voluntad pública como Usted bien dice, pero por cierto no el único implicado en este asunto, dentro del marco de la llamada España de las autonomías.
Existe ese interés público (sea más o menos afín a él es otra cuestión) y sinceramente, espero que enfoque su blog de una forma más imparcial si lo que quiere es abrir un debate, porque sino en mi opinión (tan buena o mala como cualquier otra) lo único que se consigue es una buena promoción particular y poco más.
Un saludo a todos los participantes y un poco más de comprensión y no sólo enfrentamiento.
elblogdeluispastor escribio,
Agosto 18, 2008 @ 9:23 am
Sugiero a los ciudadanos y ciudadanas que entran a la EXPO por el Pabellón Puente, que miren a su derecha, una vez pasado las tiendas y los baños, verán una instalación deportiva pagada con fondos públicos (y unas cuotas ridículas de los socios) y que no puede ser utilizada por todos los ciudadanos (pagando la entrada correspondiente). Dicen que es privada, que esta a rebosar de usuarios, dicen muchas cosas para defender lo indefendible, una instalación pagada por todos y utilizada por unos pocos. Que le vamos hacer, así es la vida mande quien mande.
CTA/CAO escribio,
Agosto 18, 2008 @ 9:32 pm
Es cuanto menos interesante ver que un ciudadano con tendencias nacionalistas quiera integrar unas instalaciones deportivas militares para uso común. ¿Las instalaciones militares del Estado deberian ser de todos pero Aragón deberia liberarse del yugo estatal no? Esto es como la trampa anarquista, lo mio es mio pero lo de los demas es de todos. Yo soy aragones casi por ende estoy totalmente en contra del trasvase, pero vistos sus ataques altruistas de igualdad, estonces también cree como ciertas personas que el agua del Ebro debería encauzarse hasta Murcia. Ah! pero el agua del Ebro es para Aragón y las piscinas militares son para… los militares, no! para todos…
Usted no ve de una manera directa una utilización util del ejercito pero yo tampoco veo ninguna utilidad en el trabajo que usted realiza entonces…
¿no deberia de devolver el dinero usted ha ganado y con el contribuir a una piscina en la Almozara?
Puede que su trabajo sea o fuera util aunque yo ni siquiera sabia que usted existia, al igual que sucede con los militares.
Me puede llamar demagogo pero cuando uno piensa de una manera es para todo, no solo para lo que le interesa.
elblogdeluispastor escribio,
Agosto 19, 2008 @ 5:06 pm
Me atengo a lo escrito en el comentario nº 68
CTA/CAO escribio,
Agosto 19, 2008 @ 11:19 pm
Si quiere hacer algo útil enterese quien es el encargado de controlar a los aviones cuando despegan y aterrizan del aeropuerto de Zaragoza cuando usted se va de vacaciones y nos lo dice a todos. Yo creo que en este caso, entre otros la gente de este gremio trabaja y nunca mejor dicho para los demas.
CTA/CAO escribio,
Agosto 19, 2008 @ 11:20 pm
Luego si usted me dice lo que cobrán, y si lo averigua me dice si merecen algo mas a cambio.